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Noter la discussion : Nikon se prepare a acheter la division Samsung NX

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  #16  
non lus 03/12/2015, 23h53
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Le cout du format APS-C a comparer du FF etait de 20 fois plus eleve au tout debut de l'ere des cameras FF, aujourd'hui le prix se situerait (conditionnel) dans les moins de $100. Plus vous produisez des capteurs et plus vous arrivez a controler les couts, donc a diminuer le prix. C'est ce que Sony essaie de faire, ils n'arrivent pas a fournir la demande, il y a des delais de plusieurs mois. Canon a une strategie differente, en produisant eux-memes leurs propres capteurs il n'y a pas d'intermediaire, donc ils peuvent controller les couts en amont pour amortir les couts de production en sortie.

Comment ca se passe en vente avant de mettre une camera sur le marche? Vous avez des personnes specialisees dans les achats globaux, qui passent leur temps au telephone a acheter les pieces necessaires a la fabrication d'une camera et ils negocient les prix, ce sont des prix sur plusieurs millions de dollars, et ces gens-la sont payes dans les plus de 100.000 euros par an pour negocier le prix et faire gagner de l'argent a l'entreprise. Le fabricant de camera ne fabrique pas toutes les pieces lui-meme, il y a des fournisseurs, avec des delais de production, c'est beaucoup de pression entre la societe dans laquelle vous travaillez et les fournisseurs de pieces, et en plus il faut parler japonais, chinois et anglais.

Pour les capteurs, soit ils passent le controle de qualite soit ils echouent, il n'y a pas de demi-mesure, a l'instar des semi-conducteurs CPU par exemple, ils arrivent a declasser un processeur afin d'en retirer un prix de vente. Le capteur FF n'est jamais declassifie en format APS-C car ce n'est pas le meme moyen de fabrication des le depart (d'apres ce que j'ai pu lire sur le net).

Maintenant pour Canon, son usine de capteurs se situe au Japon, et ils utilisent les memes techniques et la meme fabrication de capteurs depuis 10 ans, alors que Sony et Samsung ont investi en masse dans des nouveaux procedes de fabrications. Peut-etre qu'ils ont une nouvelle usine depuis la 5DS/R et que j'en ai pas connaissance mais je ne pense pas a priori, autrement nous aurions vu un changement reel sur la technologie de leurs capteurs.

C'est Sony qui detient plus de 60% du marche des capteurs, et ils ont investi enormement en 2015 dans la recherche et developpement, et ils ont une nouvelle entite rien que pour ce secteur. Il y a aussi Samsung qui detient une forte part de marches, suivi de quelques independants de tres loin (Canon, Sigma ....etc).

PS: Canon a un capteur sony dans une powershot si je ne dis pas de betises.

PS2: les chaines de fabrications de semi-conducteurs ont connu des difficultes dans la production en 14 nm il y a quelques mois si je me souviens bien, les prochains modeles de l'annee prochaine seront en 10nm

PS3: le procede de recherche se fait par 2 societes seulement qui donnent (ou vendent) ensuite leur savoir ou usine de wafers.
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  #17  
non lus 04/12/2015, 00h05
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20180 Photiz - Faire un don
non, le smartphone est a la photo ce que la clef a molette est a la mécanique, parfait pour le dépannage mais la photo de qualité se fera toujours avec du matériel de qualité et les choses redeviendront se quelles étés avant l'avènement du numérique quand les passionnés avaient des 24/36 ou des moyens formats et les photographes occasionnels des instamatiques et des polaroïdes
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  #18  
non lus 04/12/2015, 00h24
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20180 Photiz - Faire un don
"Pour les capteurs, soit ils passent le controle de qualite soit ils echouent, il n'y a pas de demi-mesure, a l'instar des semi-conducteurs CPU par exemple, ils arrivent a declasser un processeur afin d'en retirer un prix de vente. Le capteur FF n'est jamais declassifie en format APS-C car ce n'est pas le meme moyen de fabrication des le depart (d'apres ce que j'ai pu lire sur le net"

il faut que le Wafer soit exempt de tous défauts et comme ce n'est jamais le cas il faut tailler les capteur aux endroits ou il n'y a pas de défaut et c'est d'autan plus facile que le capteur est petit

Dernière modification par jacky24 04/12/2015 à 00h27.
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  #19  
non lus 04/12/2015, 01h03
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Posté par jacky24 Voir le message
il faut que le Wafer soit exempt de tous défauts et comme ce n'est jamais le cas il faut tailler les capteur aux endroits ou il n'y a pas de défaut et c'est d'autan plus facile que le capteur est petit
Erreur, tu ne prend en compte qu'un détail de fabrication, ce qui coûte le plus cher ce n'est pas la découpe et la perte de matière sur une plaque, mais la recherche, le développement, la chaîne de production, la gestion du stock, la logistique.
Réduire la gamme de produits permettrait de faire des économies bien supérieures à la perte de matière pour la découpe de capteurs plus grands.
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  #20  
non lus 04/12/2015, 02h06
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30533 Photiz - Faire un don
Le smartphone est une technologie disruptive pour la camera. Il y a bcp de technologies qui existent a un moment donne dans le temps, puis se trouvent menace, puis se transforment ou bien disparaissent, la camera ne sera pas epargnee.
La camera de demain ne ressemblera plus du tout a la camera d'aujourd'hui. L'une des principales raisons pour laquelle les cameras existent encore et savent se differencier des telephones c'est pour leur objectif interchangeable. Mais pour combien de temps ca va durer? Telle est la question. Par exemple il y a eu des tentatives d'adopter des objectifs interchangeables sur les smarphones, et ca n'a pas l'air d'avoir bien pris pour le moment, les consommateurs ne sont pas convaincus. Je pense que lorsque technologiquement une petite lentille circulaire de 1 cm sera capable d'emuler un objectif de 600 mm sans que nous puissions voir une difference alors ce sera la chronique de mort annoncee de la camera. Les challenges technologiques sont heureusement ou malheureusement pas encore a la portee de nos esperances mais qui sait d'ici quelques decennies ce probleme sera peut-etre resolu. C'est l'un des challenges technologiques a mon avis le plus important de tous les challenges que peut subir les transformations d'une camera.

Les DSLR ne sont pas simplement menacees par les smartphones, il y a aussi les cameras hybrides qui commencent a percer le marche, elles se substituent petit a petit, au fur et a mesure que les technologies s'ameliorent au fil des ans, aux DSLR. Est-ce-qu'il y aura un point de rupture a un moment donne? Oui c'est indeniable. Pourquoi? Outre les avantages que le consommateur peut avoir (portabilite, poids leger, simplicite, performances presque egales a la DSLR), il y a aussi l'autre cote pour les constructeurs ou ils peuvent augmenter leur benefice et reduire le prix de vente a la consommation de masse puisque les pieces d'une camera hybrides ne sont pas comme des pieces bougeantes sur le DSLR. Deja il n'y a pas de mirroir qui bouge (le mirroir lorsqu'il va trop vite fait de l'ombre au capteur en plus), d'ou la possibilite de reduire la taille de la camera, ensuite a l'interieur d'une camera hybride le procede d'assemblage est tres tres simple, ca prend quelques minutes pour assembler une camera hybride dans leurs usines en Chine ou au Japon. Qui dit assemblage rapide, dit prix un peu moins cher et ainsi de suite. Il y a aussi le service apres-vente qui sera moins cher sur les cameras hybrides, car elles tombent moins souvent en panne et il n'y a pas besoin de calibrer une camera hybride, donc 2 heures en moins de facturation.

Comme j'avais dit prealablement, c'est tres dur a predire le chemin des technologies, ca prend la competition technologique au travers des recherches et des developements, et l'adoption parfois tardive de ces nouvelles technologies par le public. Ce n'est pas parce-que la technologie est disponible que le public doit forcement l'accepter, l'acceptance se fait lorsque le consommateur percoit un interet reel et ca ne veut en aucun cas dire que la nouvelle technologie adoptee est forcement meilleur que la technologie precedente, ca se fait par les techniques de marketing entre autre.

Un exemple ou les nouvelles technologies n'arrivent pas a s'integrer est le zoom digital qui existe depuis tres longtemps et qui ne veut pas etre integre dans les DSL-R, pourtant certains zooms digitaux peuvent operer a plus de 600mm sur certaines cameras de poche avec une qualite inferieure en details de resolution (faudra que je retrouve cet article, je crois que c'etait avec panasonic).
Le viewfinder electronique, difficilement adopte par le consommateur, sera vraisemblablement sur toutes les cameras d'ici quelques annees. C'est aussi un exemple de technologie disruptive.

L'Histoire de la camera depuis ses premiers debuts s'est transformee et n'arrete pas de se transformer. Parfois la camera prend une place ou l'on ne voit plus de transformations technologiques parce-qu'elles ne sont pas palpables et pourtant elles sont maleables et le cycle ne s'est pas arrete. Certes les cameras continuent de vivre et de survivre, et personne ne voudrait les voir disparaitre. Je pense qu'elles sauront s'adapter, et qu'elles arriveront a survivre a la condition que les fabricants de camera arrivent a anticiper les challenges technologiques dans lesquels ils se trouvent. Or ce que je vois aujourd'hui me fait penser le contraire. Je developperai un autre jour, manque de temps aujourd'hui.
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  #21  
non lus 04/12/2015, 11h05
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Tu parle de beaucoup de chose, je vais tenter de prendre depuis le début; les compléments optiques sur les smartphone, j'en ai déjà sur mon Yashica mat, ils été mauvais en 70 et apparemment ils sont toujours mauvais maintenant du moins pour ceux que j'ai pu voire(vignetage,distortions ...)
Pour ce qui est du marché des Hybrides a part leurs défauts de jeunesse surtout la lenteur de l'AF c'est surtout qu'il faut changer les habitudes du photographe(viseur électronique, répartition des poids différente, problèmes de d'ergonomie lorsque l'on utilise des objectifs volumineux)
Enfin le zoom numérique(c'est un recadrage)je ne vois pas l'intérêt de recadrer a la prise de vue alors que l'on peu le faire beaucoup plus précisément en post-production
Je voudrais terminer par un petit mot sur la vidéo qui si elle est surement très pratique pour quelqu'un qui n'a pas de caméra vidéo sous la main ne devrait pas prendre la place qu'elle prend, je rêve d'un smartphone qui fasse téléphone, un reflex qui fasse des photos et si un jour je décide de faire des films je pense que je m'offrirais une caméra vidéo
Bien entendu ceci n'est que mon point de vue et vous n'ête pas obligé de le partager
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  #22  
non lus 04/12/2015, 11h29
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Nikon n’aurait à mon avis pas grand intérêt dans cette affaire.
Nikon pourrait être intéressé par leurs capteurs, mais si Samsung venait éventuellement à vendre son activité "Camera", je ne les vois pas vendre leur activité "Capteur". Et malgré la qualité de leur système, je ne vois pas Nikon investir dans ce système APS-C.
On pourrait éventuellement imaginer une collaboration par l’utilisation de capteurs Samsung dans les boitiers Nikon, comme alternative à l’utilisation des capteurs Sony, si tant est que Samsung développe des capteurs FF.

Concernant l’évolution du marché photographique, ce sont surtout les appareils compacts qui disparaissent au profit des smartphones, car ils n’offrent quasiment plus aucun avantage (si ce n’est éventuellement les compacts à grand capteur, ou les super zooms.)
Le domaine des appareils à objectifs interchangeables doit lui se (re)positionner sur une cible de professionnels et d’amateurs avertis qui ont une conscience photographique. Le volume de ce marché est en train de se tasser (et non de s’écrouler) car il avait touché le grand public durant quelques années, par effet d’appel technologique. Cette clientèle se reporte naturellement sur l’outil adéquat, c'est-à-dire le compact, et donc le smartphone aujourd’hui, qui offre une qualité suffisante pour une facilité d’utilisation et des fonctionnalités adaptées.

Les systèmes à miroir ne disparaitront quant à eux que lorsqu’ils n’offriront plus d’avantage face aux systèmes sans miroir. Il reste à mon avis quelques années de cohabitation. Et il n’y a pas de guerre reflex contre mirrorless, car ce sont (ou seront) les mêmes acteurs (c'est-à-dire les fabricants d’appareils photo) qui tiendrons ces deux marchés, principalement : Canon, Nikon, Sony, Fuji, Pentax, Olympus. (À noter que cinq de ces six acteurs étaient déjà présents au début de l’ère des Reflexes, et que Sony a acquis l’héritage de Minolta.)

Et pour paraphraser jacky24, "ceci n'est que mon point de vue et vous n'êtes pas obligé de le partager"
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  #23  
non lus 04/12/2015, 16h34
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Voilà, c'est confirmé, c'était encore une énième rumeur:

http://www.amateurphotographer.co.uk...chnology-66626
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  #24  
non lus 04/12/2015, 17h59
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Citation:
Posté par ahuet Voir le message
Voilà, c'est confirmé, c'était encore une énième rumeur:

http://www.amateurphotographer.co.uk...chnology-66626

Oui je viens de lire cela aussi. Le fait de croire que Samsung ferme ses outlets dans certains pays ne veut pas forcement dire qu'ils vont completement sortir du marche de la camera. Qui plus est, il ont une camera FF en preparation, a moins que ce soit des rumeurs aussi? mdr. Toujours est-il que le marche de la camera est mal en point.




La production de cameras a ete progressive jusqu'en 2010, et depuis 5 ans maintenant la courbe est en descendante. Quelques petites constatations sur ce graphe:
- Le marche des camera compact a toujours ete majoritaire par rapport aux reflex
- la progression des hybrides sur le marche n'est pas directement l'incidence de la baisse des cameras de type compact
- la crise en 2008 a peut-etre une cause-a-effet sur la production des cameras, mais il faudrait voir avec d'autres produits pour confirmer l'effet de crise sur ce marche
- les cameras hybrides ont connu un succes enorme des leur tout debut, mais il n'y a aucune progression reelle sur le marche depuis ces quelques dernieres annees.

Avec ce graphe, je pense qu'il est trop tot pour dire que ce sont les cameras hybrides qui vont remplacer les DSLR et je n'ai pas assez de recul sur l'historique des cameras pour confirmer cela pour le moment.
Ce sont les compacts cameras en realite qui souffrent le plus de ce changement technologique, puisque les smartphones se substituent plus facilement aux cameras compacts. Cependant je vais emettre des doutes que c'est uniquement un effet lie a ce phenomene. Ce qui est certain 100% c'est que la production de cameras a diminue, mais c'est trop tot pour predire que c'est une tendance qui va se poursuivre au fil du temps. Sur le graphe on voit bien que la crise en 2007/2008 a eu une impacte negative sur la production de cameras puis la production est repartie en 2010 avant de se casser la gueule progressivement. Il faudra attendre 2017/2018 pour voir si ce phenomene de baisse se justifie par la recession, puisque la crise economique est finie (pour les USA mais pas pour l'Europe a mon avis), avant de savoir si c'est lie directement a la crise ou bien c'est si "l'ere du temps" qui n'est pas propice a la vente de cameras.


Il y a d'autres facteurs qui peuvent expliquer cette baisse.



Le marche cameras en Europe est vieillissant aussi et est sature et ne se renouvelle pas si facilement que cela. Les gens gardent leur camera plus longtemps, et les evolutions technologiques bien que nombreuses en realite ne poussent pas le consommateur a changer de camera tous les gens. A part quelques fous comme moi qui changent leur camera tous les 6 mois, une camera se garde facilement 3 ans et au-dela. Le marche chinois en revanche est different de celui de l'Europe, c'est le principal souci des fabricants de camera puisque les migrations des village dans les villes, augmentent le niveau de vie des Chinois, et devraient les aider a booster leur vente en Chine. Malheureusement il y a eu une recession en Chine et les constructeurs de cameras ont du revoir leur prevision a la baisse. Globalement il y a encore un espoir sur le marche des cameras puisqu'il y a un marche sur les premiers acheteurs de cameras (Inde et Chine surtout). Ces consommateurs acheteront les cameras bas-de-gamme, avant de decider si ils ont besoin d'une meilleure camera ou si leur camera est largement suffisante pour ce qu'ils font. Ce marche sans renouvellement va durer pendant 50 ans. Il y a donc espoir pour les fabricants de cameras quand il s'agit de vendre, plutot que d'anticiper des chiffres a la baisse.

Il y a par contre quelque-chose qui me chiffonne dans le comportement des constructeurs de camera, et c'est le refus de ne pas vouloir integrer la 4K sur les modeles bon marches, ce comportement est seulement significatif des grands constructeurs de cameras (Canon et Nikon).

Le suicide des grands constructeurs de camera:

Les DSRL videos - et c'est Canon qui avait engage la vogue des videos sur cameras il y a qques annees avec la canon 7D - ont une niche chez bcp d'aficianados indie, les independants de la video, c'est une tendance qui a grandi pendant des annees, et c'est Canon aujourd'hui qui renverse la vapeur en n'adoptant pas l'evolution du format video sur ses cameras bas de gamme, pour laisser la place au marche elitiste des cameras haut-de-gamme (les C100, les C300 qui sont de bonnes cameras mais trop cher pour le common des mortels). La tendance 4K n'a pas encore ete adoptee par les masses, ca saurait se faire d'ici l'annee 2016 et 2017 je crois. L'implementation de la video a permis a de nombreux constructeurs d'augmenter leurs parts de marche. Enlever ces options leur enlevera ces parts de marche, les gens choisiront des constructeurs qui incorporent le 4K a un bon prix car tout le monde n'a pas 10.000 euros pour s'acheter une camera video. C'est une erreur monumentale de miser sur le marche haut de gamme de la video a mon avis. J'essaie de voir si je peux trouver des chiffres mais rien pour le moment sur le net

... etc

Voila, ca vous fera un peu de lecture comme cela. Je vais essayer de voir si j'arrive a trouver un peu plus de chiffres pour corroborer mes dires, plutot que d'ecrire un article qui fait plus science-fiction C'est pas evident d'avoir des chiffres et meme avec des chiffres nous ne pouvons pas tout le temps sauter a de conclusions. Oui tout le monde est libre a son opinion, et je le respecte, nous sommes la pour discuter photographer et je concois ma vie dans la bonne humeur et la rigolade, je ne me prends jamais au serieux en realite ^_^
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  #25  
non lus 04/12/2015, 18h00
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J'aurais du faire un sujet a part pour les cameras et leur evolution plutot que de le laisser dans la thread de samsung mais bon tant pis.
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  #26  
non lus 07/12/2015, 18h51
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Excellent article sur les parts de marche des cameras:

http://asia.nikkei.com/Business/Comp...revival?page=2


Canon est a 42%, ca reste inchange, et Nikon a perdu quelques parts de marche. Le gagnant est Sony en progression qui a progresse de 400% sur le marche americain et 150% sur le marche allemand.
Il y a aussi la GoPro qui marche sur les parts de marche de Sony. En fin de compte Sony est a la 3ieme place loin derriere Canon et Nikon et il ne pourra pas les rattraper du jour au lendemain.
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