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VirusPhoto » Forum » Matériel photo » Forum Nikon

Noter la discussion : Probleme hyperfocale

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  #1  
non lus 11/08/2015, 21h36
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 177
1220 Photiz - Faire un don

Probleme hyperfocale


Bonjour,

Je m'essaye depuis peu à l'hyperfocale, je comprends très bien le principe mais en pratique ca se corse,

Je me suis fait un petit tableur qui calcule l'hyperfocale en fonction de la focale et de l ouverture (le calcul est correct car je tombe pareil avec des sites qu'y le font pour nous )

Cependant, si je prends par exemple mon tokina 12-28, je me mets sur f11 a 20mm (théoriquement j'obtiens une distance HF de 182cm +/-)
je fais donc une mise au point sur quelque chose qui se situe a 182cm et normalement, tout devrait être net de 91cm à l'infini ? mais c'est pas le cas c'est flou en arrière plan

Quelqu'un aurait une idée de ce que j'ai pu faire de mal ?

Merci
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  #2  
non lus 11/08/2015, 23h39
Avatar de bucheron
Nouveau membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: canon 600D objectif 18/135 et sigma 120/400
 
Messages: 2 617
13705 Photiz - Faire un don
tu étais en mode manuel ?
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  #3  
non lus 12/08/2015, 08h13
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 419
51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
Je viens d'utiliser le calculateur dofmaster.com pour vérifier tes données:

Tu constateras deux choses:
1- l'appareil (cercle de confision du capteur) a son importance
2- l'hyperfocale ne va pas jusqu'à l'infini mais s'arrête à 55m. , il faut fermer davantage (f:16) pour aller jusqu'à l'infini.
3- en fermant davantage tu risques la diffraction avec ton objectif et donc une dégradation de la photo pire qu'avec ta recherche de la netteté dans les lointains.
4- surtout en paysages tu as aussi certaines conditions d'éclairage qui renforcent la "brume de lointain" néfaste pour la qualité d la photo (P.T. obligatoire avec renfort des contrastes).
cordialement
myrddin13
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  #4  
non lus 12/08/2015, 15h15
Avatar de Donan
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Voir Signature
 
Messages: 2 604
16435 Photiz - Faire un don
Sur l'exemple ci dessus l'Hyperfocale est à 1.88m, Si tu vises donc un objet à 1.88m ou que tu as une échelle de Focus sur ton objectif et que tu place le curseur à 1,88m, tu seras net de 0.94m à l'infini.
Si tu vise un objet plus proche que ta distance d'hyperfocale il est normal alors que l'arrière plan soit flou, comme le dit myrddin13, tu vas devoir fermer plus avec les conséquences que cela engendre.

Avec l'habitude et la pratique, tu apprends la distance d'hyperfocale et tu ne dois même plus calculer.
Par exemple dans mon cas, avec mon matos, qd je fais du paysage, je me mets à 24mm, si je suis à F8 je sais que mon hyperfocale est à 2.42m, si je passe en F11 (généralement je ne vais pas au delà) je suis à 1.72m.
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  #5  
non lus 12/08/2015, 15h54
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 419
51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
Je regrette Donan mais dans l'exemple que j'ai donné si tu vises 1.82m. à f:11, tu seras net que de 093m. à 55m. et non à l'infini!
Avec un smartphone, il est facile d'utiliser l'application dofmaster et donc d'emmener avec soi son calculateur sur le terrain, ce qui évite l'hyperfocale pifomètrique.
cordialement
myrddin13
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  #6  
non lus 12/08/2015, 19h12
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 177
1220 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses,

Oui je suis en manuel.

Je sais que le cercle de confusion à son importance mais le problème c’est qu’avec mes paramètres et appareil (D7100), je suis quand même censé être net de 0.9m à l’infini à f/11, j’essaierai peut être d’autres tests en fermant un peu plus.

Du coup que me conseilleriez vous ? Continuer comme avant en me contentant de faire la MAP à l’infini ?
Je ne fais que du paysage et c’est pour le moment ce avec quoi j’ai le plus de satisfaction.



Merci
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  #7  
non lus 13/08/2015, 01h27
Avatar de caeruleus
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon D7200 | 10-24mm | 18-55mm | 55-300mm
 
Messages: 8 503
45771 Photiz - Faire un don
Avec un D7100 - 20mm - f/11
L'hyperfocale est à 1,90m ce qui permet d'être net de 0,95m à l'infini.
En faisant la map à 1,82m tu es avant l'hyperfocale alors ce sera net de 0,93m à 42,68m.
Pas besoin de fermer plus, pour être net à l'infini la map doit toujours être faite après l'hyperfocale.
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  #8  
non lus 13/08/2015, 08h08
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 419
51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
Caeruleus a fait la bonne mise au point sur ton problème, donc maintenant il te fait maitriser ton point de visée car l'hyperfocale est à 1m. près !
cordialement
myrddin13
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  #9  
non lus 13/08/2015, 08h55
Avatar de 911
911 911 est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Trop et souvent pas assez
 
Messages: 3 352
25070 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Avec un D7100 - 20mm - f/11
L'hyperfocale est à 1,90m ce qui permet d'être net de 0,95m à l'infini.
En faisant la map à 1,82m tu es avant l'hyperfocale alors ce sera net de 0,93m à 42,68m.
Pas besoin de fermer plus, pour être net à l'infini la map doit toujours être faite après l'hyperfocale.

Je pense que vous compliquez trop la situation , tous ces tableaux de calculs sont bien complexes à mettre en application surtout avec les objectifs modernes sans aucune indication sur les barillets , même plus de bagues de diaphragme , et certains même pas de bague de mise au point .
Perso j'ai appris quand j'étais petit , que pour obtenir l'hyperfocale , il suffisait de caler le repère de l'infini sur le repaire du diaphragme utilisé (ou choisi) , et que en regardant les graduations opposées on savait exactement à partir de quelle distance on serait net , jusqu'à l'infini. Avec ce procédé on a pas besoin de se prendre la tête avec tous ces tableaux , et surtout on ne se balade pas avec un décamètre de géomètre dans la poche .
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  #10  
non lus 13/08/2015, 09h53
Avatar de Donan
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Voir Signature
 
Messages: 2 604
16435 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
Je regrette Donan mais dans l'exemple que j'ai donné si tu vises 1.82m. à f:11, tu seras net que de 093m. à 55m. et non à l'infini!
Avec un smartphone, il est facile d'utiliser l'application dofmaster et donc d'emmener avec soi son calculateur sur le terrain, ce qui évite l'hyperfocale pifomètrique.
cordialement
myrddin13

C'est en substance ce que je disais dans ma phrase suivante
Citation:
"Si tu vise un objet plus proche que ta distance d'hyperfocale il est normal alors que l'arrière plan soit flou, comme le dit myrddin13, tu vas devoir fermer plus avec les conséquences que cela engendre."
Il vise à 1,82m il est avant la distance de l'hyperfocale qui est à 1,88m dans ton exemple.
Je me suis peut être mal exprimé

Dernière modification par Donan 13/08/2015 à 11h08.
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  #11  
non lus 13/08/2015, 17h32
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 106
870 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Le "problème" est à mon avis plutôt lié à ton exigence en termes de netteté.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la notion de netteté, dans ces calculs de profondeur de champ, est figurée par le "Cercle de Confusion".

Sa valeur est grosso modo déterminée de manière à ce que lorsqu'on regarde un tirage dans des conditions "normales" (c'est à dire dans son ensemble et en le faisant couvrir le maximum du champ de vision), on ne soit pas capable de distinguer un détail plus petit que ce fameux cercle de confusion.
Le cercle de confusion est donc dépendant du format du capteur, mais pas de sa résolution en pixels.

Aujourd'hui, on a tendance à s'appuyer sur les pixels pour déterminer si une photo est nette.
Mais avec l'augmentation de la résolution des capteurs, le fossé se creuse entre ces deux notions:
- Pour un format APS-C, le cercle de confusion admis est ~0.02mm
- Sur le D7100, la taille d'un pixel est environ 5 fois plus petite

Dans le cas d'un paysage, avec ce calcul et ton D7100, tu obtiendras donc un "flou" de l'ordre de 5 pixels à l'horizon, ce qui est considéré comme net par le calcul de profondeur de champ (et qui pour rappel apparaitra comme net sur un tirage regardé dans son ensemble.)

En conclusion, il faut savoir ce qu'on veut .
En gros, ça veut dire: adapter son calcul de profondeur de champ selon sa propre exigence en matière de netteté.

Si le but est d'obtenir une netteté au pixel ou presque, avec un D7100, il faudrait effectuer les calculs avec un cercle de confusion de l'ordre de 0.008mm. Et là, attention à la déception.
Avec une telle exigence de netteté sur l'exemple de 20mm f/11:
- une mise au point à 1.9m voit la profondeur de champ se réduire comme peau de chagrin: entre 1.3m et 3.3m
- l'hyperfocale s'éloigne alors aux alentours de 4.5m (profondeur de champ: entre 2.2m et l'infini)

En espérant que ça soit clair...
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  #12  
non lus 13/08/2015, 20h26
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 177
1220 Photiz - Faire un don
merci pour toutes vos réponses
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  #13  
non lus 13/08/2015, 20h26
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Messages: 1 200
7885 Photiz - Faire un don
Tout à fait clair.
Le souci, c'est que ces tables de profondeur de champs et de calcul d'hyperfocale sont basées dur les pellicules argentiques.

Leurs "pixels" étaient bien plus grands et leur résolution devait être de l'ordre de 6 MPixels pour un 24x36.
De plus, on n'observait les tirages sur papier uniquement, et si on utilisait une loupe pour évaluer la netteté, on voyait... le grain de la pellicule!

Si on tirait nos photos sur papier uniquement, le résultat correspondrait à ce que prédisent les tables.

Les capteurs actuels et notre habitude à observer les tirages sur écran au zoom x1 changent la donne.

En fait, il faudrait reprendre les tableaux en estimant le cercle de confusion à 1,5 à 2 fois le taille des microsites du capteur.

Dernière modification par Jim LeSpam 13/08/2015 à 23h45.
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  #14  
non lus 13/08/2015, 21h23
Avatar de jacky24
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Messages: 3 909
20170 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Jim LeSpam Voir le message
Tout à fait clair.
Le souci, c'est que ces tables de profondeur de champs et de calcul d'hyperfocale sont basées dur les pellicules argentiques.
Leurs "pixels" étaient bien plus grands et leur résolution devait être de l'ordre de 6 MPixels pour un 24x36.

le cercle de confusion n'est pas calculé par rapport a la taille des pixels mais par rapport a la distance a laquelle on regarde un tirage 20/30 qui est le tirage le plus courent au temps de l'argentique
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  #15  
non lus 14/08/2015, 00h35
Membre
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16680 Photiz - Faire un don
C'est exactement ce que disent Jim LeSpam et Galimatia ...
Plus précisément, en argentique la taille des "pixels" n'intervenait pas car ils étaient plus gros que le cercle de confusion.
Aujoursd'hui on regarde parfois nos photos avec de très forts grossissements, en jugeant la netteté non pas par rapport à un tirage (et donc au cercle de confusion) mais par rapport à la différence entre deux pixels.
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