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  #1  
non lus 15/04/2015, 18h21
Avatar de Easy's Arts
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 29
295 Photiz - Faire un don

Photo Artistique VS Photo Esthétique


Bonjour,

Je poste dans cette section afin d'avoir vos avis.

Étant un plasticien, je pose des questions dans la totalité de mes travaux et réalisations. En revanche, j'aime également faire des photographies, des dessins ou des créations tridimensionnelles sans but engagé ou sans y porter une idée

Je pose au préalable ce que j'entends par les termes employés:

Photo Artistique: prise de vue qui a pour but de poser une ou plusieurs questions, de véhiculer une idée, de passer un message, de dénoncer

Photo Esthétique: prise de vue ne véhiculant pas d'idée particulière, visant uniquement la beauté plastique

- Doit-on "renier" les photos à caractère esthétiques ?
- Peut-on être satisfait d'une photographie esthétique ?
- Comment considérer une photographie sans message ?
- Selon vous une photographie esthétique est-elle "digne" d’intérêt ?
- Les photographies esthétiques vous révulses t-elle ?

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  #2  
non lus 15/04/2015, 19h03
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
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29830 Photiz - Faire un don
Salut,

C'est trop cérébral pour moi, mais par contre je trouve déjà que ta définition de la photo d'art est restrictive.
La photographie étant un moyen d'expression comme un autre, dit-on d'une sculpture ou d'une peinture, dès lors qu'elle ne véhicule pas de message particulier (et y'en a un paquet des célèbres), qu'elle n'est pas digne d'intérêt ?

Du coup je ne vois pas l'a propos de la question, l'esthétisme étant lui même un courant artistique. Une photo esthétique est une photo artistique.
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  #3  
non lus 15/04/2015, 19h18
Avatar de Easy's Arts
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 29
295 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Merci pour vos avis !

Attention, je ne dis pas que les photographies que je définie comme esthétique ne sont pas digne d’intérêt, c'est la question que je vous pose car je fais également de la photo esthétique

Traitez vous donc une photographie engagée au même point qu'une photographie sans revendication ou message ?
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  #4  
non lus 15/04/2015, 19h41
Avatar de caeruleus
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Il y a de bonnes et de mauvaises photos dans l'artistique comme dans l’esthétique.
Les autres question à se poser c'est combien de pages va faire ce sujet avant de partir en vrille ? et qui va obtenir le premier point godwin ?
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  #5  
non lus 15/04/2015, 20h00
nirfosca
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Artistique... esthetique... c'est aussi poreux que subjectif.
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  #6  
non lus 15/04/2015, 21h08
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Il y a de bonnes et de mauvaises photos dans l'artistique comme dans l’esthétique.
Les autres question à se poser c'est combien de pages va faire ce sujet avant de partir en vrille ? et qui va obtenir le premier point godwin ?

Héhé c'est pas faux
Remarque ça met un peu d'animation parce que sinon c'est la zone en ce moment...
Pour le point Godwin sur le précédent sujet il me semble qu'il est venu assez tard je crois (pis c'était contre moi en plus ^^).

Citation:
Posté par Easy's Arts
Traitez vous donc une photographie engagée au même point qu'une photographie sans revendication ou message ?

Comme banksy je pense, au cas par cas même si je suis toujours pas d'accord avec ton clivage.
Cependant, pour une photo du courant esthétique, en ce qui me concerne la photo a intérêt à être sacrément sublimée par l'esthétisme pour que je la considère comme bonne. C'est la difficulté de ce genre de photo.

Mais tu me dirais c'est idem pour la photo engagée, la photo sociale, la photo à message. Faut que ça soit sacrément fort pour que ça marche, parce que sinon c'est jamais trop compliqué de trouver un sujet et de le traiter avec de gros sabots. Je dirais aussi qu'elle doit laisser de la place à l'interprétation, à l'imaginaire, à la subjectivité.
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  #7  
non lus 15/04/2015, 21h10
Avatar de boba
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Citation:
Posté par banksy Voir le message
Comme ill y a le bon et le mauvais chasseur

Non le mauvais photographe, c'est un mec il voit un truc, il shoot.
Mais le bon photographe, c'est un mec il voit un truc, il shoot, mais... Mais c'est un bon photographe quoi !
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  #9  
non lus 15/04/2015, 22h38
Avatar de caeruleus
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Messages: 8 503
45771 Photiz - Faire un don
Juste une petite nuance :
Le mauvais photographe, c'est un mec il voit un truc, il shoot, et m.... encore raté !
Le bon photographe, c'est un mec il voit un truc, il shoot, et c'est nickel du premier coup.

Pour le chasseur c'est différent.
Le bon chasseur, c'est un mec qui ajuste, vise, tire, et fait tomber un gibier.
Le mauvais chasseur, c'est celui qui cherche son chien partout avant de se rendre compte qu'il viens de le tuer.
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  #10  
non lus 16/04/2015, 00h08
Avatar de jacky24
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Posté par Easy's Arts Voir le message
Bonjour,

Je poste dans cette section afin d'avoir vos avis.

Étant un plasticien, je pose des questions dans la totalité de mes travaux et réalisations. En revanche, j'aime également faire des photographies, des dessins ou des créations tridimensionnelles sans but engagé ou sans y porter une idée

Je pose au préalable ce que j'entends par les termes employés:

Photo Artistique: prise de vue qui a pour but de poser une ou plusieurs questions, de véhiculer une idée, de passer un message, de dénoncer

Photo Esthétique: prise de vue ne véhiculant pas d'idée particulière, visant uniquement la beauté plastique

- Doit-on "renier" les photos à caractère esthétiques ?
- Peut-on être satisfait d'une photographie esthétique ?
- Comment considérer une photographie sans message ?
- Selon vous une photographie esthétique est-elle "digne" d’intérêt ?
- Les photographies esthétiques vous révulses t-elle ?

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une photo esthétique c'est quoi,qui est tu pour juger qu'une photo est esthétique ou pas ?
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  #11  
non lus 16/04/2015, 01h37
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 257
3125 Photiz - Faire un don
Ta question n'a pas de sens pour moi. En effet les notions d'artistique et d'esthétique sont intimement liées : une oeuvre ne peut être considérée comme artistique qu'à partir du moment où elle provoque un choc esthétique. Il ne faut pas confondre l'esthétique et la beauté, depuis les blagues de Duchamp, ce sont deux concepts différents : le premier est absolu (du moins à prétention à l'être) le second est relatif.
C'est pour ça aussi que la phrase suivante ne veut rien dire
Citation:
Posté par jacky24 Voir le message
une photo esthétique c'est quoi,qui est tu pour juger qu'une photo est esthétique ou pas ?
Kant a formalisé il y a quelques siècles le fait que chacun, à moins de n'avoir qu'un cerveau reptilien, est apte et capable de percevoir (plus que de juger d'ailleurs) la dimension esthétique d'une oeuvre, ou plus précisément si une oeuvre est esthétique alors tout à chacun ne pourra que le percevoir. Pour toucher du doigt un peu ce que je veux dire rappelez-vous la scène d'ouverture du film Amadeus de Milos forman (je cite de mémoire): Salieri joue devant un béotien un de ses airs que le béotien qualifie d'agréable, puis il lui joue une partition de Mozart et tout de suite le béotien "Ah ouii ça, ça je connais!" et il se met à fredonner. c'est toute la différence entre quelque chose de beau et quelque chose d'artistique.

Prenons une photo de journalisme son rôle est de transmettre un message, de dénoncer ou que sais-je encore. Est-ce à dire qu'une photo de journaliste est artistique nécessairement? Je ne pense pas, loin de là. Parfois se sera le cas mais la plupart du temps se sont de bonnes photos de reporter mais ce ne sont pas des oeuvres d'art. Pourtant on a le média (la photo) et le message. Ce n'est donc pas les seuls caractères factuel (le média) et interprétatif (le message) qui font l'oeuvre d'art, il faut autre chose : le sentiment esthétique.

Si je reformule ta question, Easy's Art je pense que tu t'interroges sur la vacuité de la seule recherche de la beauté pour essayer d'atteindre le sublime. Cette question n'a pas vraiment de sens en photographie non abstraite : à partir du moment où tu fais intervenir un élément figuratif, un sujet alors tu introduit une iconographie qui appelle une iconologie et donc une interprétation et une recherche de sens (bon d'accord la recherche de sens sur le petit chaton tout mimi craquant que TU RÈVES D'EN FAIRE UN CIVET! est très limité mais n'empêche que chacun y mettra un sens, y trouvera un message) Quand à la photographie abstraite, là on aborde un vaste sujet celui des "merdes blanches à 200 000 balles" qui nous emmenerai très (trop) loin.

Je vais m'arrêter là et vous envoyer sur l'excellent site de Jacques Dariula qui parle de tout cela mille fois mieux que moi
http://www.jdarriulat.net/Essais/InterpretOeuvre.html
http://www.jdarriulat.net/Essais/IdeeduBeauEsth.html
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  #12  
non lus 16/04/2015, 02h14
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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3125 Photiz - Faire un don
J'ai retrouvé la scène du film (en anglais)
https://www.youtube.com/watch?v=j9NG_NPLktA
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  #13  
non lus 16/04/2015, 10h07
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82190 Photiz - Faire un don
Je crois que beaucoup seront d'accord pour dire que le terme est mal choisi, artistique, la définition de base, c'est "relatif à un art", donc pour photo artistique, c'est un pléonasme dans la plupart des cas...

Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt parler de photo "conceptuelle" ?

Là encore je rejoins les autres, sans esthétisme, même une photo "conceptuelle" c'est juste quoi, une idée mal restituée ?

Certains ont de très bonnes idées, de l'imagination que seuls de vrais artistes ont. Mais parfois ils n'ont aucune technique, et leurs photos sont parfois brouillon. Peut-être que la photo n'est pas le bon art pour eux pour s'exprimer, la peinture serait peut-être plus approprié s'ils ne veulent pas faire l'effort d'apprendre la technique. Est-ce plus facile de se servir d'un appareil que d'un crayon ou un pinceau ?

Personnellement, je me définis comme un technicien, mon côté artistique n'est pas très développé malheureusement... Je cherche à faire passer une émotion avec une image que je pense être belle, pas pour mettre en scène une idée.
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  #14  
non lus 16/04/2015, 11h20
Avatar de jacky24
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20160 Photiz - Faire un don
la notion d'art est mise a toutes les sauces,on parle bien d'art de la guerre et le mot esthétisme fait référence a une notion subjective
Aussi je pense qu'il ne faut pas dire"cela est esthétique" mais"je trouve cela esthétique"car ton voisin peu avoir un tout autre avis et il n'en est pas moins bon
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  #15  
non lus 16/04/2015, 12h33
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Citation:
Posté par aurelienpierre Voir le message
3- définis "esthétisme". Dans le sens où moi je l'ai défini, une image artistique mais non esthétique peut être parfaitement réussie. Je pense notamment aux tableaux de gueules cassées, peints dans les années 1918-1920, que je n'accrocherais pas dans mon salon : c'est moche, et c'est fait pour. Mais ça fait ce que ça dit. La photo, c'est pareil... Regarde Dorothea Lange : le parti pris n'est pas esthétisant, mais ça déboîte.

L'esthétique, c'est comme le beau, c'est subjectif. Je trouve Dorothea Lange fait des photos esthétiques

Citation:
Posté par aurelienpierre Voir le message
J'ai vu la semaine dernière une expo photo avec une démarche artistique béton et intéressante, mais la plupart des photos étaient plates. Ce n'étaient pas des problèmes techniques, mais juste un manque de créativité et un défaut d'interaction avec les personnes photographiées

Du coup, peut-être plate pour toi, pas pour quelqu'un d'autre ?

Mais oui, d'accord, photo n'est pas systématiquement de l'art, surtout si on considère que tout le monde fait des photos maintenant... J'étais plus dans l'idée qu'on était sur un forum de "passionnés de photographie" et donc qu'on mettait à part les photos vacances/souvenirs/facebook selfies et autres
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