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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #76  
non lus 02/03/2015, 14h00
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ensuite pour les critiques et les dérapages écrits (tapés). On peut écrire, critiquer, dialoguer "photo" sur un forum de photographie plus facilement sur les techniques qui gravitent autour de la photo.
Mais écrire que c'est facile "d'imiter" Picasso , je m'en pisse dessus tellement je rigole quand je vois écrit une telle assertion. "Mère enfant", "Paul en habit d'arlequin", "Jaqueline" pour la période cubiste, ET tout le reste... Si c'est vraiment c'était si nul que ça, il n'y aurait aucune cote(valeur marchande) sur ses toiles.
C'est pareil en photographie, une photo qui se vend on peut dire que c'est nul et surfait, mais si on voit la "bête hideuse" genre "taxi new-yorkais jaune" partout et vendue à une multitude d'exemplaires, c'est que le genre plait et que esthétiquement parlant ça tien bigrement la route.
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  #77  
non lus 02/03/2015, 14h51
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Posté par stephtech Voir le message
pour répondre à Boba ... eh bien non tu te trompes ... d'ailleurs si je met une photo à la critique, c'est justement pour qu'elle soit critiquée sous tous les angles et avec les opinions de chacun et surement par pour qu'on me passe la brosse à reluire.

Et bien j'en suis ravi (de m'être trompé). Ca ne change en rien mon discours (car on en a encore eu l'exemple aujourd'hui d'intolérance et de non compréhension de la critique) mais effectivement ton post me laissait penser (à tort) qu'une critique était mal passée. Tant mieux tant mieux donc

Citation:
Posté par Hemaka73
C'est pareil en photographie, une photo qui se vend on peut dire que c'est nul et surfait, mais si on voit la "bête hideuse" genre "taxi new-yorkais jaune" partout et vendue à une multitude d'exemplaires, c'est que le genre plait et que esthétiquement parlant ça tien bigrement la route.

Oui et là tu prends l'exemple (l'exception ?) qui tue le débat.
Moi je suis convaincu (comme j'ai dit plus haut) que la désat partielle, ou le HDR (le HDR qui se voit j'entends), ça peut fonctionner et même très bien, mais dans de rares cas.
Ici l'histoire des taxi new yorkais ça fonctionne car la photo couleur serait de toute manière quasi identique, les nuances de l'asphalte et des buildings autour sous un ciel nuageux étant de toute manière grises / beiges.

Ensuite il y a des techniques et/ou des courants qui ne fonctionnent que s'ils sont ponctuels. L’œuvre de Warhol est par exemple extraordinaire. Ce qui est beaucoup moins extraordinaire et franchement indigeste c'est quand elle est galvaudée et copié abusivement à toutes les sauces par n'importe quel photographe qui ne sait pas quoi faire de sa photo ratée, dans l'espoir que ça va lui donner un effet cool. Le tout bien sur sans que ça ne relève d'une vraie démarche artistique assumée.

On peut dire que c'est un peu le lot commun de toutes nos photos dans leur styles respectifs, à moins d'être un cador, on est tous un peu copieurs de ce qu'on a vu ailleurs, mais malgré tout ce sont toujours les techniques les plus voyantes que l'on remarque le plus et qui deviennent donc les plus criardes. C'est le jeu.
Si ta désat partielle ou l'accentuation forcée de ton HDR n'a aucun espèce d'intérêt artistique, ou que ça ne sert pas la photo, ou que ce n'est pas non plus novateur à un point qu'on pourrait crier au génie, alors c'est raté, mais comme l'effet est franchement mis en avant, c'est franchement raté.

AMHA
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  #78  
non lus 02/03/2015, 16h25
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Posté par boba Voir le message
Oui et là tu prends l'exemple (l'exception ?) qui tue le débat.
Moi je suis convaincu (comme j'ai dit plus haut) que la désat partielle, ou le HDR (le HDR qui se voit j'entends), ça peut fonctionner et même très bien, mais dans de rares cas.
I
AMHA

y pas que les taxis new-yorkais, j'ai des coquelicots rouges sur fond gris, je t'assure que ça le fait aussi

Citation:
Posté par boba Voir le message
Ici l'histoire des taxi new yorkais ça fonctionne car la photo couleur serait de toute manière quasi identique, les nuances de l'asphalte et des buildings autour sous un ciel nuageux étant de toute manière grises / beiges.
AMHA

hooo tu m'en bouches un coin. il y a plein de photos couleurs des villes (New-York en fait partie) qui tiennent la route question couleur...
L'art, car la photo nonobstant le fait qu'il y beaucoup de technique et de technicité reste dans le domaine artistique, l'art a quelques règles ou canon que l'on se doit de théoriquement respecter. Mais Les règles en matière d'art sont faites pour être transgressées d'une part, d'autre part en matière d'art il faut essayer de rester humble, pas seulement des œuvres qui font l'unanimité mais également devant les œuvres de ceux qui essaient ou ne possèdent pas toute la technique. Sur ce point précis ce forum est ouvert à tous quels que soient leur qualité ou leur matériel peu ou prou évolué. Donc rester humble ça veut dire respecter le choix de l'autre en matière de traitement. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas exprimer son ressenti ou sa sensibilité, ça veut dire que quand tu exprimes une sensation, une émotion il faut mentionner que c'est ton émotion, ta sensibilité. Ce qui est fondamentalement différent de classer une œuvre dans la case bon ou dans la case mauvais.

Dernière modification par Hemaka73 02/03/2015 à 16h28.
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  #79  
non lus 02/03/2015, 16h40
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Je n'ai rien dit rien de différent.

A un détail près, perso je ne peux comprendre qu'on puisse parlé d'émotion ou de sensibilité quand le procédé est utilisé à des fins de cache misère ou quand c'est du mimétisme. Le procédé est valable quand il y a une démarche artistique, donc une œuvre (tu le dis toi même). Et pour ma part je pense que le fond du débat se situe là.
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  #80  
non lus 02/03/2015, 16h54
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Posté par boba Voir le message
perso je ne peux comprendre qu'on puisse parlé d'émotion ou de sensibilité quand le procédé est utilisé à des fins de cache misère ou quand c'est du mimétisme.

C'est TON ressenti, ta perception de l'autre. Et une sentence en matière de jugement qui n'admet pas la contradiction. Attention, avec ce genre d'expression et d'avis fortement tranché, on tombe facilement dans le fascisme quel qu'il soit.
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  #81  
non lus 02/03/2015, 17h44
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Posté par Hemaka73 Voir le message
L'art, car la photo nonobstant le fait qu'il y beaucoup de technique et de technicité reste dans le domaine artistique, l'art a quelques règles ou canon que l'on se doit de théoriquement respecter. Mais Les règles en matière d'art sont faites pour être transgressées d'une part, d'autre part en matière d'art il faut essayer de rester humble, pas seulement des œuvres qui font l'unanimité mais également devant les œuvres de ceux qui essaient ou ne possèdent pas toute la technique.

Ouais enfin moi je parle de s affranchir des régles pour s en affranchir avec succes faut il encore les connaitres et savoir les respecter en premier lieu. D autre part si on arreter tous de se bourrer le mou en disant "je fais de l art" on remettrais peu être un peu les pieds sur terre.

Citation:
Posté par Hemaka73 Voir le message
Et une sentence en matière de jugement qui n'admet pas la contradiction.
Cet phrase c est un peu comme manger de la choucroute après un plat de tartiflette c est lourd.

Allez pour la petite histoire hier je suis passé chez un pote qui refait sont appart et il me montre des photo sous cadre qu il a acheté pour habillé ses murs. Et la il me sort la photo des taxi new yorkais en desat partielle et de lui même me dis.
"Celui la je vais pas le mettre, parce que au début on se dis ca va donner une atmosphère new york et finalement ca fais un peu appart témoin, tout le monde l as cette affiche. Soit ca soit les bus rouge de Londre".

Je l ai déjà dis mais le post traitement n est pas la pour rattraper ce qu on a foiré a la prise de vue.
Du HDR systématique pour donner un style a la photo ou de la désaturation partielle pour rattrapé une mauvaise compo, je ne vois pas comment on peux parler d art derrière.

Après on a encore mis personne au piloris pour pratique de la désaturation partielle, ni fait d autodafé de photos HDR.
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  #82  
non lus 02/03/2015, 19h12
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Posté par aurelienpierre Voir le message
De toute façon, je pense que les "artifices honnis" (fausse profondeur de champ, HDR abusif, désat, etc.) sont le fait de gens qui sont incapables de répondre à la question qu'on devrait se poser systématiquement avant de post-traiter une image : qu'est-ce ce que tu cherches à montrer avec ton image ?
Je ne le prends pas pour moi, mais je vais quand même donner mon avis.
Quand je fais une photo, je ne cherche pas à transmettre quoi que ce soit d'autre que la photo en elle-même. Quand je vois des gens chercher à quoi pouvait bien penser le photographe lorsqu'il a déclenché, ou s'inventer une histoire que l'artiste aurait voulu transmettre, ou encore imaginer ce qui n'est pas dans le cadre ou ce qui c'est passer avant ou après au même endroit, etc.... j'appelle cela tout simplement de la masturbation cérébrale.

Citation:
Posté par stephtech Voir le message
quand une technique est maitrisée ça donne ça :
https://www.flickr.com/photos/mk-fot...h/14261653606/ ou ça https://www.flickr.com/photos/125817...h/14602870698/ ou encore ça couplé avec d'autre technique c'est magnifique Flickriver: Photos from Graphylight - André Alessio
on aime ou on aime pas mais c'est maitrisé.
Merci d'avoir cité ma galerie dans tes 3 favoris.

Citation:
Posté par Stirwenn Voir le message
J'ai lu qu'il fallait faire du HDR qui ne ce voit pas. Alors pourquoi en faire ?
Certains HDR qui ne se voient pas sont magnifiques, le problème c'est que bien souvent l'auteur de la photo se trouve obligé de faire croire que ce n'est pas du HDR sinon il risque de se faire incendier par ceux qui détestent le HDR visible ou non.

Citation:
Posté par PBK Voir le message
la deuxième j aime pas c est beaucoup trop et je trouve que ca nuis a l esthetique de la photo et y a manque de recherche a la pdv.
Après si c est son trip qui suis je pour lui dire d arreter ? Au final ca me dérange pas tant que je vois pas ses images
Merci PBK pour ton avis sur mes photos, tu n'aimes pas et c'est ton droit et je te rassure tu n'es pas le seul.
Il y a sur VP et sur Flickr des gens qui apprécient certaines de mes photo, et ça me convient car de toute façon je fais des photos pour moi tout seul lol si elles plaisent c'est tant mieux mais si elles ne plaisent pas ce n’est pas bien grave, je fais de la photo par plaisir, je n'ai rien à vendre et je n'ai pas pour projet d'exposer ou de voir une de mes photos en couv de magazine.
Je ne suis que débutant (moins d'un an) et j'ai encore beaucoup de progrès à faire. D'ailleurs mes photos ne me plaisent pas toutes non plus et j'ai pour projet ces jours ci de refaire le traitement de certaines, mais à mon avis les nouvelles versions ne te plairont pas plus pour autant.

Mais cela ne m'empêche pas d’apprécier certaines de tes photos (pas toutes, hein) car tout ce qui est théâtrale avec mises en scènes et masques à gaz je trouve ça très "kitch" ainsi que vu et revu partout sur le net avec plus ou moins de talent, heureusement tu as quand même plus de talent que certains dans ce style.

Citation:
Posté par PBK Voir le message
et pour donner le pendant a caeruleus un noir et blanc pensé au moment de la prise de vue avec un vrai traitement noir et blanc maitrisé sur la saturation a la tonalité de chaque couleur peux prendre plus de temps qu un hdr.
Nous sommes d'accord, un beau N&B doit probablement prendre beaucoup de temps, mais des beaux N&B on en voit pas beaucoup, et j'ai souvent l'impression que certains amateurs ont souvent bien plus de talent dans ce domaine que les grands photographes souvent cités en référence.

Citation:
Posté par aurelienpierre Voir le message
On peut voir ici en provenance de Wikipédia EN un exemple de HDR réussi :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tonemapped.jpg
Nous n'avons pas tout à fait la même vision que ce qui est réussi et de ce qui ne l'est pas.
Cet exemple est à mon avis bien plus réussi :
https://www.flickr.com/photos/wowphotoshdr/4426451846

Citation:
Posté par aurelienpierre Voir le message
Quand je verrai des mecs de chez Magnum sortir ce genre d'image, on en reparlera, mais pour l'instant, je n'ai vu aucun photographe renommé faire ça. D'ailleurs, il y a peut-être une bonne raison...
Les photographes renommés font ce que leurs demandent leurs clients, ce qui explique peut-être le fait qu'ils fassent eux aussi autant de trucs médiocres à mon gout.
Les émissions TV pour découvrir des nouveaux chanteurs font énormément de daubes musicales et pourtant ça plait beaucoup à la populace, et ça se vend très bien, non ?

Citation:
Posté par Hemaka73 Voir le message
Mais écrire que c'est facile "d'imiter" Picasso , je m'en pisse dessus tellement je rigole quand je vois écrit une telle assertion. "Mère enfant", "Paul en habit d'arlequin", "Jaqueline" pour la période cubiste, ET tout le reste... Si c'est vraiment c'était si nul que ça, il n'y aurait aucune cote(valeur marchande) sur ses toiles.
Je confirme !
Quand je vois ces immondices :
http://porterspaintpalette.blog.com/...elf-portraits/
Oui avec un pinceau dans les fesses je fais pareil, voir même mieux.

Pour la valeur marchande, rien à voir avec l'œuvre en question, c'est le nom de l’artiste qui fait vendre ou pas.

Prenons l'exemple de la littérature, de nombreux livres ne sont pas écrits par ceux qui mettent seulement leurs noms sur la couverture. Avec le nom d'un inconnu le livre ne se vendrait pas, mais avec un nom très connu des plateaux TV ça se vend comme des petits pains.

Prenons une copie parfaite d'une toile de maître, elle va avoir une énorme valeur jusqu'au jour où la supercherie sera dévoilée et là du jour au lendemain elle ne vaudra plus rien, ce qui prouve bien que l'œuvre ne vaut pas grand-chose mais seul la signature à de la valeur, d'ailleurs certaines toiles signées par de grand maîtres ont en réalité été réalisées par leurs élèves mais signées par le maître.
Et est-ce que tu continueras à trouver magnifique la Joconde exposée au Louvre le jour où tu apprendras qu'il s’agit d'une copie, car l'originale est dans un coffre blindé pouvant résister à une explosion nucléaire, et en aucun cas exposé au publique.

Dernier exemple (pour la route) : Le chewing-gum-gum usagé collé sous tes semelles n'a aucune valeur marchande, sauf s'il a été mâchouillé par Claude François dans ce cas il va avoir une valeur quasi inestimable pour certains, et toujours aucune valeur pour d'autres.

Ensuite la valeur n'est autre que ce que des gens sont prêts à payer, et dans l'Art il y a beaucoup de gens qui investissent le plus possible dans une toile car ça deviens déductible d'impôts, les œuvres d'art n'étant pas imposable.

Citation:
Posté par Hemaka73 Voir le message
C'est pareil en photographie, une photo qui se vend on peut dire que c'est nul et surfait, mais si on voit la "bête hideuse" genre "taxi new-yorkais jaune" partout et vendue à une multitude d'exemplaires, c'est que le genre plait et que esthétiquement parlant ça tien bigrement la route.
Le taxi jaune new-yorkais et le bus rouge londonien, ça plait surtout aux clients de Conforama et d'IKEA, et je ne suis pas sûr que ce soit une référence en terme de goûts.

Citation:
Posté par boba Voir le message
L’œuvre de Warhol est par exemple extraordinaire. Ce qui est beaucoup moins extraordinaire et franchement indigeste c'est quand elle est galvaudée et copié abusivement à toutes les sauces par n'importe quel photographe qui ne sait pas quoi faire de sa photo ratée, dans l'espoir que ça va lui donner un effet cool. Le tout bien sur sans que ça ne relève d'une vraie démarche artistique assumée.
100% d'accord.

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Posté par PBK Voir le message
D autre part si on arreter tous de se bourrer le mou en disant "je fais de l art" on remettrais peu être un peu les pieds sur terre.

Après on a encore mis personne au piloris pour pratique de la désaturation partielle, ni fait d autodafé de photos HDR.

Alors là, je crois que tout vient d'être dit.

Merci à ceux qui aiment mes photos car ça me motive à continuer, au grand regret de ceux qui n’aiment pas et que je remercie également en me permettant de progresser.
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  #83  
non lus 02/03/2015, 19h34
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Posté par Hemaka73 Voir le message
C'est TON ressenti, ta perception de l'autre. Et une sentence en matière de jugement qui n'admet pas la contradiction. Attention, avec ce genre d'expression et d'avis fortement tranché, on tombe facilement dans le fascisme quel qu'il soit.

J'ai mon ressenti comme toi le tien et personne ici n'a le monopole du savoir. Que tu viennes y mêler des histoires de fascisme pour juger mon avis est un comble. Je me demande vraiment ici qui ne supporte pas la contradiction. Et tu devrais relire mes posts depuis le début de cette conversation d'ailleurs, cela t'éviterait de me prêter des propos qui ne sont pas le miens, ni dans la forme ni dans l'esprit.

Sur ce et puisque visiblement il n'y a pas moyen de discuter sereinement, bonne soirée.


Dernière modification par boba 03/03/2015 à 02h04.
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  #84  
non lus 02/03/2015, 23h54
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Posté par Hemaka73 Voir le message
C'est TON ressenti, ta perception de l'autre. Et une sentence en matière de jugement qui n'admet pas la contradiction. Attention, avec ce genre d'expression et d'avis fortement tranché, on tombe facilement dans le fascisme quel qu'il soit.

Et un point Godwin, un!
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  #85  
non lus 03/03/2015, 00h44
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@ Aurelienpierre
Nous sommes d'accord, Sébastien Roignant as beaucoup de talent, quand je parle des grands que tout le monde cite et qui pourtant ne cassent pas 3 pattes à un canard je pense plutôt à des noms tels que Cartier-Bresson, Plisson, Doisneau, Capa, Banier, etc ...

"ça va à l'encontre de la perception humaine"
Pourtant toi qui semble apprécier le N&B c'est vrai que ça fait super naturel une photo en noir et blanc, et ça correspond parfaitement à la vision humaine !!!
Et Picasso, ça correspond à la vision humaine ?
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  #86  
non lus 03/03/2015, 02h07
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Posté par caeruleus Voir le message

Merci à ceux qui aiment mes photos car ça me motive à continuer, au grand regret de ceux qui n’aiment pas et que je remercie également en me permettant de progresser.

Voilà, je pense que c'est la meilleure façon de voir les choses, quelque soient nos idées.
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  #87  
non lus 03/03/2015, 09h31
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c'est réducteur de limiter Picasso au cubisme,il a fait des paysages sublimes dans sa période Andalouse et ça me choque quand j'entend que Capa ou Cartier Bresson n'ont pas de tallent(je comprend mieux certaines critiques)
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  #88  
non lus 03/03/2015, 09h43
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Posté par caeruleus Voir le message
Merci PBK pour ton avis sur mes photos, tu n'aimes pas et c'est ton droit et je te rassure tu n'es pas le seul.
Il y a sur VP et sur Flickr des gens qui apprécient certaines de mes photo, et ça me convient car de toute façon je fais des photos pour moi tout seul lol si elles plaisent c'est tant mieux mais si elles ne plaisent pas ce n’est pas bien grave, je fais de la photo par plaisir, je n'ai rien à vendre et je n'ai pas pour projet d'exposer ou de voir une de mes photos en couv de magazine.

D 'un autre coté c est la bonne démarche, pour moi le plus important dans mes photos c est que je me soit amusé a les faire, j ai jamais cherché a exposer non plus au final c est les proposition qui sont venu d elle même.

Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Je ne suis que débutant (moins d'un an) et j'ai encore beaucoup de progrès à faire. D'ailleurs mes photos ne me plaisent pas toutes non plus et j'ai pour projet ces jours ci de refaire le traitement de certaines, mais à mon avis les nouvelles versions ne te plairont pas plus pour autant.
Je te rassure j ai encore beaucoup a apprendre, a maitrisé également je ne pratique sérieusement depuis moins de 4 ans.
Aucun doute sur le faite que je n aimerai pas tes nouvelles retouches vu que j aime pas le style, et si tu me demande mon avis je mentirai pas, par contre je viendrai pas te le donner de moi même bien conscient que mon avis et super tranché.


Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Mais cela ne m'empêche pas d’apprécier certaines de tes photos (pas toutes, hein) car tout ce qui est théâtrale avec mises en scènes et masques à gaz je trouve ça très "kitch" ainsi que vu et revu partout sur le net avec plus ou moins de talent, heureusement tu as quand même plus de talent que certains dans ce style.
J'adore le kitch, je voulais faire une photo de dracula en hippy et l appelé "Vlad est retro" , mais merci pour le talent même si je ne pense pas en avoir beaucoup.

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Posté par caeruleus Voir le message
Nous sommes d'accord, un beau N&B doit probablement prendre beaucoup de temps, mais des beaux N&B on en voit pas beaucoup, et j'ai souvent l'impression que certains amateurs ont souvent bien plus de talent dans ce domaine que les grands photographes souvent cités en référence.
Nous sommes d accord un bon noir et blanc y en a autant que des semaines sans misère dans le monde.
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  #89  
non lus 03/03/2015, 09h55
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Posté par jacky24 Voir le message
c'est réducteur de limiter Picasso au cubisme,il a fait des paysages sublimes dans sa période Andalouse
Oui, génial le paysage, on reconnait très bien Fontainebleau n'est-ce pas ?


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Posté par jacky24 Voir le message
ça me choque quand j'entend que Capa ou Cartier Bresson n'ont pas de tallent(je comprend mieux certaines critiques)
J'ai dit que ça n'avais pas de quoi casser 3 pattes à un canard, j'ai vu des photos bien plus belles sur VP.

Prend la photo à 6,5 millions de $ et met ton nom en dessous et tu aura du mal à en tirer 6€50, inscrit "Lik" sous la photo et le prix s'enflamme. Ce qui prouve que le coté "artistique" n'est pas lié à l'oeuvre mais au nom de son auteur.
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  #90  
non lus 03/03/2015, 10h00
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Posté par PBK Voir le message
je voulais faire une photo de dracula en hippy et l appelé "Vlad est retro"
Je suis curieux de voir ça, dracula en hippy ça risque d'être intéressant.
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