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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #31  
non lus 27/02/2015, 12h50
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Ah bah tu vois, j'ai mal lu.
Faut-il escalader pour autant?
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  #32  
non lus 27/02/2015, 12h56
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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Posté par Seiche Voir le message
Faut-il escalader pour autant?

Je ne pense pas.

D'ailleurs j'ai essayé de me faire comprendre avec d'autres mots et courtoisie dans mes posts précédents que je vous invite à relire.

A aucun moment, je le répète, je n'ai eu l'intention de blesser Yano.

J'ai juste pris sa galerie en exemple comme il a pris celle d'un autre photographe pour illustrer son propos.

J'avoue que ce petit débat est intéressant mais il pourrait se passer dans de meilleures conditions.
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  #33  
non lus 27/02/2015, 13h17
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Messieurs Yann.F et Seiche: Vous êtes pétris de certitudes et les assenez comme si vous étiez une référence en la matière, c'est tout. De plus vos clichés ne sont pas, pour moi, à la hauteur de vos dires.

Je vous trouve bien prétentieux, voilà c'est dit. Moi, je suis débutant, donc mes clichés importent peu et je n'affirme rien en disant que ceci ou cela, c'est naze...

Maintenant, je cesse ici afin de laisser ce post suivre son fil initial dans une ambiance plus cordiale.
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  #34  
non lus 27/02/2015, 13h19
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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Pour étoffer un peu le débat voici un lien vers un article où l'auteur donne son point de vue sur pas mal de pratique qu'il qualifie de mauvais goût:

http://apprendre-la-photo.fr/les-eff...-mauvais-gout/

Il aborde d'ailleurs un point qu'on a pas abordé pour le moment:

La clareté négative

Utile ou pas ?
De bon gout ou de mauvais gout ?
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  #35  
non lus 27/02/2015, 13h27
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Fais-nous une liste de ce qu'on doit faire et ne pas faire, ça ira plus vite...
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  #36  
non lus 27/02/2015, 13h44
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Posté par Yano Voir le message
Fais-nous une liste de ce qu'on doit faire et ne pas faire, ça ira plus vite...

Chacun fait bien ce qu'il veut.
Que ça plaise ou pas aux autres.

Mon propos n'est pas de dicter LA bonne conduite photographique, j'essai d’étoffer le débat comme l'a voulu l'auteur.

A quel moment j'ai dis qu'il fallait arrêter de faire du HDR, de la désat partielle etc....?

J'ai juste dis ce que j'en pensais MOI.

Je ne suis pas fermé au débat mais je pense qu'il faudrait qu'on arrive à descendre d'un cran, pour que tout cela reste constructif.
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  #37  
non lus 27/02/2015, 13h59
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
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Posté par stephtech Voir le message
Bonjour,

Nouveau sur le forum

je lis des choses sur des techniques photos à "banir" qui m'étonnent ( et pas que sur ce site ... )

le vu et revu de certains clichés de traitement photos ou de prise de vu qu'on aime ou qu'on aime pas (pose longue de la mer, désaturation partielle, tilt-shift , le HDR ... , pour des nouveaux en photographie passer par toutes les techniques permet de s'améliorer par la maîtrise de son appareil et du traitement non ?

De ce fait il faudrait peut être penser à relativiser quand à ces techniques, on aime ou on aime pas effectivement ... à ce moment la il faut critiquer la photo elle même sans la rejeter tout de suite parce qu'il a été utilisé un traitement qui n'est pas dans "l'ère du temps " ...

Techniques à banir !!! ... pas d'accord

Moi j'aime beaucoup la désaturation partielle quand il s'agit d'isoler la parti ou le personnage que l'on veut faire ressortir de l'image : c'est pour moi un peu le point de vu du photographe, je ne comprend pas pourquoi il tant de réticence ou de rejet quant à ce type de traitement ... (voir une poussée d'urticaire pour certain !)
Le HDR peut donner des photos complètement extraordinaires qui déchirent.

c'est comme si on commençait a dire ... le noir et blanc c'est vu et revu ... on en veut plus !

j'aimerais avoir vos opinons la dessus si ça vous cause ...

Si l'effet sert la photo il n'est pas à bannir.

Maintenant chacun placera le curseur où il veut sur l'échelle pour savoir à quel point l'effet sert réellement une photo.

On a pu voir que Yanos et moi n'avions pas le même point de vue ni la même définition du HDR.

Tu cites les poses longues, j'en fais souvent et de mon point de vue cela peut servir une photo alors que je me doute que du point de vue de quelqu'un d'autres ma photo sera de mauvais goût.

par exemple:


Ici je trouve que la pose longue sert la photo et d'autres vont trouver l'aspect brumeux de l'eau un peu too much et je peu le concevoir.
On tombe vite dans le kitch, le mauvais gout d'un autre dès qu'on se balade à la frontière.

Un autre exemple avec la photo de nu (que je ne pratique pas) où la limite avec la vulgarité peut facilement être franchit mais là encore tout dépend de où est placé le curseur chez l'observateur.

Bref vous aurez compris et contrairement à ce qu'on essai de faire croire, il n'y a pas de cases précises dans lesquelles doivent forcément tomber les photos mais un placement sur une échelle en fonction de la sensibilité du public.

Ma sensibilité n'est pas universelle.
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  #38  
non lus 27/02/2015, 14h31
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je rentre dans le débat à mon tour concernant ces techniques souvent utilisées dans le numérique et entre autre par moi en fonction des clichés.
La désaturation partielle peut apporter un plus pour mettre en valeur un sujet (objet, fleur,....) ou bien une couleur et créer ainsi une ambiance. Comme toute technique l'utiliser à tout va on en oublie l'essentiel, la photo en elle même, avant de proposer un traitement, déjà proposer une photo intéressante. De mémoire il y avait photoshop qui avait fait une campagne de pub avec une photo utilisant cela avec un papillon et ça marchait bien !
Pour les poses longues c'est pareil, je dirai qu'on a tendance à en voir bcp ici du coup on peut se lasser à moins de montrer qqchose qui en vaille la peine et pas uniquement un bout de rocher au milieu de nulle part entre un ciel flou et une mer nacrée qui couvrent les 3/4 d'une photo. Certains en proposent pourtant de très belles car on en revient au même. A la base on a une très belle photo. Un super traitement ne faisant pas une belle photo
Pour le tilt shift c'est pareil, il faut composer une photo avec un angle de vue comme si on avait un diorama, ne pas faire figurer de ciel dans sa compo et essayer de vraiment tromper le spectateur en se disant ce n'est pas un cliché grandeur nature. De même ici, j'en ai vu qqs uns pas très bien maîtrisés
Pour le HDR c'est affaire de goût. Je n'aime pas les visions surréalistes très saturées effet aquarelle. Mais si certains aiment ça, je respecte chacun ses goûts, ça a au moins le mérite d'apporter de la diversité. J'aime le HDR quand on peut presque dire qu'il est invisible mais certains diront pourquoi le faire si ça ne se voit pas ? ....

Donc toutes ces techniques sont bonnes pour moi et je ne rejoints pas l'avis un peu trop catégorique d'un blogueur que j'ai lu ici. Ces techniques c'est un peu comme le custom en voiture. Une twingo maquillée comme une voiture volée ce n'est pas mon trip mais utilisées correctement ça peut habiller divinement un cliché
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  #39  
non lus 27/02/2015, 14h35
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Posté par Yano Voir le message
Messieurs Yann.F et Seiche: Vous êtes pétris de certitudes et les assenez comme si vous étiez une référence en la matière, c'est tout. De plus vos clichés ne sont pas, pour moi, à la hauteur de vos dires.

Je vous trouve bien prétentieux, voilà c'est dit. Moi, je suis débutant, donc mes clichés importent peu et je n'affirme rien en disant que ceci ou cela, c'est naze...

Salut,

Comme je vois ce que font ou disent Yann.F et Seiche depuis un moment, je pense que tu te trompes, il s'agit de personnes qui ne sont jamais satisfaites de leur propres photos et qui prennent souvent le temps d'aider. Je pense sincèrement que le forum manque de ce type de personnes.

Car en fait, le fond du problème, c'est le manque de culture critique ici, et donc d'auto-critique. Et je peux t'assurer que ces deux là n'en manquent pas.

Alors que quand tu regardes la section critique par ici, tu ne verras jamais de la critique constructive, seulement de la complaisance, mais jamais de matière à progresser et se remettre en question. Alors c'est sur que quand vient la critique juste, la critique argumentée, vous vous sentez piqués au vif et vivez ça comme une attaque personnelle au lieu d'essayer de comprendre.

Ce post d'ailleurs m'a tout l'air d'avoir été ouvert après qu'on ait dit à l'auteur que ses photos et désat partielle étaient "moches" (ou je me trompe totalement).

Sincèrement, on fait tous ou on a tous fait des trucs moche ici, le tout étant de s'en rendre compte même si nos grands mères trouvent ça chouette, c'est ça l'humilité.

Dernière modification par boba 27/02/2015 à 14h38.
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  #40  
non lus 27/02/2015, 15h02
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@Boba: Je te dois combien déjà ? Tu as un Paypal ?
Non sans rire merci de ton intervention pleine de recule.

Pour éviter de partir dans tout les sens je vais me contenter de dire que je suis également d'accord avec tes propos sur la critique dans les forums en général. Trop de complaisance et de copinage ne font pas avancer. Pour l'égo c'est formidable, on se sent bien pendant quelques heures mais la chute est d'autant plus difficile quand tombe la critique plus fouillée. Ma fille trouve mes photos jolies mais je fais bien attention de ne pas écouter qu'elle sinon les gifles font mal quand un regard avisé vient à tomber sur une de mes photos. Il y a quelques îlots où on peut obtenir de la critique sans concession sur le net comme le forum photo de Hardware.fr et le fameux groupe critique F/1.4 sur facebook. (Et oui il est possible d'avoir de vraies critiques sur Facebook.) Toujours à prendre avec le plus grand recule possible bien sur.

Pour ceux que ça intéresse sachez que le début de conflit avec Yanos c'est réglé en privé et qu'il sera le témoin de mon mariage si un jour je décide de franchir le pas.

@Whammy: C'est vrai qu'il est banal mon bout de rocher On a vu mieux en matière de pose longue, j'avoue.

Je m'en vais faire un portrait de ma femme en noir et blanc avec rouge à lèvre rouge, vignettage blanc, et surtout un joli lissage de peau via clareté négative. J'espère qu'elle m'en voudra pas au point de rendre mon invitation pour Yanos Caduque.
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  #41  
non lus 27/02/2015, 15h12
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Posté par Yann.F Voir le message
Je m'en vais faire un portrait de ma femme en noir et blanc avec rouge à lèvre rouge, vignettage blanc, et surtout un joli lissage de peau via clareté négative. J'espère qu'elle m'en voudra pas au point de rendre mon invitation pour Yanos Caduque.

N'oublie pas de la détourer, et d'incruster un joli fond.
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  #42  
non lus 27/02/2015, 15h17
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Posté par Seiche Voir le message
N'oublie pas de la détourer, et d'incruster un joli fond.

Zut on avait oublié une pratique dans ce débat, tu fais bien de la rappeler.

Avant qu'on croit mon avis trop tranché je précise que je le fais de temps en temps (de changer le fond)
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  #43  
non lus 27/02/2015, 15h22
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Posté par Yann.F Voir le message
Zut on avait oublié une pratique dans ce débat, tu fais bien de la rappeler.

Avant qu'on croit mon avis trop tranché je précise que je le fais de temps en temps (de changer le fond)

Sur cette pratique, je dirais que si ça ne se voit pas, bah ça ne se voit pas et on ne peut rien dire.
Si ça se voit, bah c'est raté.
Autant ajouter un bon flou gaussien de même intensité sur tous les plans de la photo.
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  #44  
non lus 27/02/2015, 15h26
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Car en fait, le fond du problème, c'est le manque de culture critique ici, et donc d'auto-critique. Et je peux t'assurer que ces deux là n'en manquent pas.

Alors que quand tu regardes la section critique par ici, tu ne verras jamais de la critique constructive, seulement de la complaisance, mais jamais de matière à progresser et se remettre en question. Alors c'est sur que quand vient la critique juste, la critique argumentée, vous vous sentez piqués au vif et vivez ça comme une attaque personnelle au lieu d'essayer de comprendre.

Je suis totalement d'accord avec boba. Mais bon après c'est vrai aussi que quand on soumet une photo à la critique, c'est comme si on exposait une partie de nous et recevoir des avis négatif peut donner l'impression qu'on critique la personne plutôt que la personne. D'ailleurs n'hésitez pas à critiquer mes photos en n'ayant pas peur de dire ce que vous pensez vraiment(de constructif j'entends).

Pour en revenir au sujet, la désaturation partiel(d'ailleurs mon correcteur orthographique me propose dénaturation au lieu de désaturation) est vraiment pour moi un cliché de la photo "Art" pour néophyte, donc a moins d'être appliquée avec énormément de parcimonie par un photographe expérimentée, elle ne fait que montrer son absence de pratique et de connaissance des règles photographiques. Après il est juste de se dire que la photographie est un milieu artistique qui ne devrait pas être dictée par des lois, mais je pense qu'il est au contraire important de connaitre ces règles et de les maitriser avant de vouloir les briser. C'est pour moi une pratique un niveau en dessous des filtres instagram, vu qu'instagram à moins de prétention.

Le HDR(quand il sait ne pas être que HDR) est par contre une pratique technique intéressante, vu qu'elle ne fait que palier au limitation technique. C'est comme un panorama ou un Brenizer.

Après bien évidemment tout ça ne reste que mon avis et je garde toujours en tête cette phrase d'Alfred Capus:"Le snobisme ne donne pas le goût mais il supplée le manque d'opinion".

Dernière modification par Voolty 27/02/2015 à 15h28.
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  #45  
non lus 27/02/2015, 15h32
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Quand quelqu un dis c est moche il exprime une opinion qui ne mettent pas le formes pour dire je n aime pas c est une chose mais ca ne reviens pas a dire
s*** de **** je conchis sur 80 generations toi et tes ***** d ****.

Je voulais réagir tout a l heure et je crois que mon exemple a été recité.

Prenons le nu 99% de ce que je vois c est pour moi juste vulgaire et la plus part du temps sans interet alors qu un nu bien réalisé ça peu etre tres sensuel voir même chaste.

Le HDR c est pas la plage dynamique le probleme c est le sur tone mapping a outrance autant ca peux donner du charme a certains clichés mais ca reste super rare autant dans la plus part des cas d application ca desert la photo et son sujet.
la desat partielle c est ..... moche (ah ah rapellez vous j emet un avis) et surtout c est principalement utilisé pour amener le regard du lecteur sur un élément particulier de la photo .Mais ca c est le role de la composition de l image si on a besoin de mettre en valeur élément avec la désaturation partiel c est qu on a foiré sa composition. Quand vous regardé un film ou y a un element subtil mais important pour la compréhension du scénario on fait un gros plan dessus on vous met pas un écran noir avec ecris "Jason c est emparé de sa machette" (ouais je sais je fais que des ref au cinéma d horreur).
le vignettage positif c est une hérésie qui mérite le bucher

J ai vu aussi des truc sur les pro et amateur, déjà ca veux rien dire je pense qu on connais tous un pro qui pique les yeux et un amateur dont on est tellement jaloux qu on le decouperai bien et l enterrerai au fond du jardin (Ouais on reste dans le thème machette, je dois être en manque de gore moi).

Sinon moi qui pensais faire des critiques judicieuses sur le site je suis remis a ma place, et a contrario je trouve le groupe f1.4 sur FB remplis de mec prétentieux (dont certains semble être vénéré) qui ne vois pas plus loin que leurs pratiques personnels et les critiques je les trouvent pas toujours top enfin j ai mis qu une image dessus y avais plein de chose a dire et on m as juste dis je trouve qu il y a trop de vert et magenta (pour le coup ca m a fait rire j ai tiré les tons express vers le vert mais le magenta je sais pas d'ou il l'a sortis).
Une des plus grosse disquette que j ai pris sur virus photo c est Seiche qui me l as fait manger et c est bien pour ça que je suis toujours content quand il viens critiquer une de mes photos.

Sur ceux chacun a le droit de pratiquer comme il veux, mais si il s expose que ca soit sur internet ou dans une galerie (même si c est juste pour dire que c est pas accroché droit), il s expose aux critiques constructives ou pas, si c est trop dur a encaisser on les garde pour son cercle familial.
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