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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #226  
non lus 12/03/2015, 11h46
Avatar de zygomatique
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: EOS full frame
 
Messages: 1 633
9230 Photiz - Faire un don
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Posté par Ernst Voir le message

Ah oui, la logique des Shadocks, qui avaient calculé qu'ils n'avaient qu'une chance sur un million de réussir, et qui se dépêchaient de bâcler leur neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuf-mille-neuf-cent-quatre-vingt-dix-neuf premiers essais... (on trouve aussi « ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir, ou, en d'autres termes, plus ça rate, plus on a de chance que ça marche)

Bravo, super.



J'aime bien l'image des shadocks.

Mais tu n'as pas su lire entre les lignes de mes propos aussi je vais reformuler.

Je ne dis pas qu'il faut se contenter de faire des bouzes en attendant que par magie ça devienne mieux. Il faut essayer de faire du mieux possible, tout en acceptant l'idée qu'il est peut être possible de faire encore mieux !
Il ne faut jamais être satisfait de son travail. on peut toujours faire mieux.

Bon... prenons ton exemple. tu t'efforce de démonter que j'ai tort et que tu as raison sans supposer un instant que nous puissions avoir tout les deux raisons à un moment et que nous puissions avoir tort tout les deux.
Raison pour laquelle tu vas rebondir avec l'efficacité d'un félin sur mes propos en mettant en avant de subtiles argument.

Alors pour éluder, je dirais que tu as raison !
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  #227  
non lus 13/03/2015, 12h01
Avatar de technopathe
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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2040 Photiz - Faire un don
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Posté par boba Voir le message
Salut,
Bin ça je pense que ça c'est dans un monde idéal, parce que quand tu regardes le forum critique dans l'état où il est, la qualité, la rigueur et l'exigence elle est rarement dans les photos mais encore moins dans les conseils.

Pas faux, bien vu

Tu peux aller ouvrir les 18 vignettes en page d'accueil et tu comptes les avis autres que "cool" "super" "bien vu" ou "ça penche", tu vas voir qu'il faut aller les chercher loin les conseils de qualité avec de la rigueur et de l'exigence, et être flexible sur ce qu'on entend par là. Peut être que fut un temps... Et encore j'étais pas là pour le voir.

C'est pour ça que je passe rarement du temps à bien regarder les 18 vignettes, encore moins poster une critique.

A un moment, il faut aussi savoir s'avouer qu'on est pas des bons, ça ne coute quand même pas grand chose d'ouvrir grand ses mirettes et de voir qu'on a du boulot avant de s'auto satisfaire des croutes qu'on upload à longueur de temps. Ça permettrait deux choses : éviter qu'on se vexe dès qu'on s'entend dire la vérité, et puis comprendre pourquoi ceux qui ont réussi ont réussi.

Là aussi je te rejoins à 100 %. Si je poste pas ou peu de photos, c'est que je je suis rarement satisfait de ma production et que je sais bien TOUT ce qui me manque.
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  #228  
non lus 13/03/2015, 12h26
Avatar de technopathe
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D80 + 18-70mm + 50 mm 1.8 D
 
Messages: 326
2040 Photiz - Faire un don
Boba Zygo Seiche je me rappelle très bien ce débat ancien sur la qualité médiocre des photos uploadées et les commentaires ditirambiques des potes qui les accompagnent, la mort lente du forum toussa toussa...

Sans oublier le sacro saint "tous les goûts sont dans la nature" et tous les avis se valent.

Comme d'hab j'avais pas fait dans la dentelle en disant que certains se foutaient du monde et n'avaient aucun respect pour rien. Que leurs photos ne dégagent aucune émotion, ils s'en foutent royalement. Et que donc en ce qui me concerne pas la peine d'espérer le moindre feedback de ma part. Il me semble me rappeler qu'il y avait entre nous un concensus sur le fait qu'une photo soignée avec un titre qui va bien et où l'auteur explique en 2/3 lignes sa démarche récoltait des critiques beaucoup plus constructives.

Ernst avait du Ernst, piquant sûr mais il a le mérite d'appeler un chat, un chat. Ses avis si tranchés soient-ils, sont toujours largement argumentés, son travail de qualité. C'est déjà ça. Il m'a fallu un moment pour comprendre que nos avis ne différaient pas tant que ça. Surtout sur le moi moi moi et moi !

Une fois le constat posé qu'est ce qu'on fait pour améliorer la qualité du forum ?
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  #229  
non lus 13/03/2015, 12h34
Avatar de uprilion
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La qualité du forum je sais pas mais pour la section critique je pense que limiter à une photo par semaine (voir plus) au lieu de une par jours ne peut pas faire de mal non ? J'ai l'impression que certain la prenne pour leur page facebook...
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  #230  
non lus 13/03/2015, 12h54
Avatar de Stirwenn
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Posté par uprilion Voir le message
La qualité du forum je sais pas mais pour la section critique je pense que limiter à une photo par semaine (voir plus) au lieu de une par jours ne peut pas faire de mal non ? J'ai l'impression que certain la prenne pour leur page facebook...

Ok mais je pense qu'il manque peut être une rubrique exposition photo (point barre) sans critique et ceux qui ne cherchent ou ne veulent pas de critiques pourraient montrer leur travail et la rubrique critique photo reprendrait son vrai sens.
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  #231  
non lus 13/03/2015, 15h16
PBK PBK est déconnecté
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Posté par technopathe Voir le message
Boba Zygo Seiche je me rappelle très bien ce débat ancien sur la qualité médiocre des photos uploadées et les commentaires ditirambiques des potes qui les accompagnent, la mort lente du forum toussa toussa...
On l a djà eu 25 fois ce débat, on en a même parler avec Boba en dehors du forum

Citation:
Posté par technopathe Voir le message
Une fois le constat posé qu'est ce qu'on fait pour améliorer la qualité du forum ?
Rien on est pas admin, ni modérateur, en plus cette conversation a dérivé du faites que certains s offusque des termes de "pratique a bannir", personnelement je parle plutôt de "mauvais gout", rien n empeche de mettre des talons aiguille avec un jogging certains trouveront ça original et précurseur d autre diront que c est juste effroyable.


Citation:
Posté par Stirwenn Voir le message
Ok mais je pense qu'il manque peut être une rubrique exposition photo (point barre) sans critique et ceux qui ne cherchent ou ne veulent pas de critiques pourraient montrer leur travail et la rubrique critique photo reprendrait son vrai sens.

Justement pour ça y a facebook google+ 500px youpic flickr ou les autres book.fr ect..... venir posté des photos dans la section critique d un forum et ne pas accepter les avis des autres, ça fait trop je cherche a palier a un manque de reconnaissance.
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  #232  
non lus 13/03/2015, 15h21
Avatar de Stirwenn
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11755 Photiz - Faire un don
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Posté par PBK Voir le message
On l a djà eu 25 fois ce débat, on en a même parler avec Boba en dehors du forum


Rien on est pas admin, ni modérateur, en plus cette conversation a dérivé du faites que certains s offusque des termes de "pratique a bannir", personnelement je parle plutôt de "mauvais gout", rien n empeche de mettre des talons aiguille avec un jogging certains trouveront ça original et précurseur d autre diront que c est juste effroyable.




Justement pour ça y a facebook google+ 500px youpic flickr ou les autres book.fr ect..... venir posté des photos dans la section critique d un forum et ne pas accepter les avis des autres, ça fait trop je cherche a palier a un manque de reconnaissance.

Perso je ne veux pas poster sur facebook ni flickr ni 500px, je vois d'autres forums où on peut poster sans critiques et avec sans avoir besoin de Maslow pour ça
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  #233  
non lus 13/03/2015, 15h24
Avatar de syncmaster172v
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Posté par uprilion Voir le message
La qualité du forum je sais pas mais pour la section critique je pense que limiter à une photo par semaine (voir plus) au lieu de une par jours ne peut pas faire de mal non ? J'ai l'impression que certain la prenne pour leur page facebook...
je rejoins complètement !!

- ça obligera à calmer quelques "ardeurs" en uploads abusifs (je suis agacée de constater qu'un même auteur poste plusieurs photos dans la journée)
- celui qui proposera à la critique n'aura pas d'autre choix que de prendre le meilleur du meilleur
- mais surtout ça donnera des bonnes habitudes aux nouveaux venus ( après m'être absentée 5 mois environ. J'ai la vague impression que les photos proposées sont bien moins bonnes en terme de taux qualité/quantité) ..... et le taux de copinages/réponses obséquieuses et inutiles aussi a augmenté. Il y a des nouvelles têtes qui le font, vu qu'ils trouvent un site différent de ce VP devait être. C'est une forme de méprise, mais ce n'est pas de leur faute.

j'ajouterai qu'il faut peut être un modérateur pour supprimer les photos et commentaires qui ne rentrent pas " dans le cahier des charges" ( par contre quand je vois un nouvel inscrit et de surcroit débutant, ça me dérange pas de voir des " bouzes" qui ne font pas preuves de "qualité, rigueur et exigence" : on est plus ou moins là pour s'entre aider et on est tous passé par là ); Quand je pense à modérateur, c'est surtout pour ceux qui sont là depuis longtemps, qui connaissent parfaitement le but et fonctionnement de la section critique et qui ne la respectent pas.


Citation:
Posté par Stirwenn Voir le message
Ok mais je pense qu'il manque peut être une rubrique exposition photo (point barre) sans critique et ceux qui ne cherchent ou ne veulent pas de critiques pourraient montrer leur travail et la rubrique critique photo reprendrait son vrai sens.
au début je me suis dis que c'est une bonne idée, mais je me demande si les personnes qui abusent de la section critique vont jouer le jeu. Après tout, des sites qui font "exposition photo (point barre) sans critique", il en existent à foison .... si ces personnes sont pourtant là, et pas forcement ailleurs, c'est qu'il y a bien une autre raison (le plaisir de recevoir des critiques peut être )
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  #234  
non lus 13/03/2015, 17h21
Avatar de caeruleus
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45771 Photiz - Faire un don
On retrouve souvent dans certains propos "le forum devrais être comme ceci et pas autrement".
Rien ne vous empêche de créer un forum et d'en établir les règles Créer un forum gratuit - FORUMACTIF.com (en plus c'est gratuit).

On retrouve aussi souvent "plus de qualité pour faire vivre le forum" justement si l'on retient que les posteurs de grande qualité photographique c'est la que le forum va mourir car il n'y aura plus que 3 ou 4 participants.

Le forum est partagé en sous catégories, si certaines techniques comme la désat ou le HDR font mal aux yeux de certaines personnes il suffit de ne pas consulter ces sections.

J'ai souvent l'impression à écouter certains que VP devrait être exclusivement réservé aux photos de rues en N&B.

J'ai cru comprendre que VP allait être prochainement divisé en 2 sections, une pour les pros et puristes, et une section pour les autres, et ça sera très bien comme ça, et nous verrons bien quelle section vivra plus longtemps que l'autre.

Evidemment il ne faudra pas oublier de faire payer un abonnement mensuel aux abonnés de la section des puristes, car la qualité doit et devrait avoir un prix, n'est-ce pas ?
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  #235  
non lus 13/03/2015, 17h40
Avatar de Canopus
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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5890 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Evidemment il ne faudra pas oublier de faire payer un abonnement mensuel aux abonnés de la section des puristes, car la qualité doit et devrait avoir un prix, n'est-ce pas ?

... Non.
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  #236  
non lus 13/03/2015, 18h18
Avatar de caeruleus
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon D7200 | 10-24mm | 18-55mm | 55-300mm
 
Messages: 8 503
45771 Photiz - Faire un don
Bah voila, on veut de la qualité ET de la gratuité, malheureusement ces 2 termes sont incompatibles !

VP est un site photo généraliste car sont financement provient de la pub, et donc le but est de réunir le plus de monde possible, car si il devait y avoir une sélection sur les membres ayant le droit de publier des photos en prenant comme critère la qualité des photos, alors il n'y aurais plus grand monde et ce serait la fin de VP car plus de revenus publicitaires.

D'après certains il faudrait limiter le nombre de photos envoyés, donc le nombre de commentaires qui vont avec, et donc réduction drastique du nombres de pubs affichées, et paf c'est la mort du forum assurée.

Ceux qui font vivre le forum ne sont pas les puristes avec 300 messages qui postent tous les 6 mois, mais les acharnés avec 25.000 messages au compteur (que leurs photos soient bonnes ou pas) oublier ça c'est se mettre la tronche dans le mur au premier virage.
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  #237  
non lus 13/03/2015, 18h28
Avatar de Seiche
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5D2
 
Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Ah ouais? c'est overdoz qui fait vivre le forum?..
Bah merci alors...
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  #238  
non lus 13/03/2015, 18h44
Avatar de Stirwenn
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Matériel: Nikon D7100 + 35mm f1,8+50mm f1,4 + 18/35 f1.8 + 70-200 f2,8
 
Messages: 2 125
11755 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Seiche Voir le message
Ah ouais? c'est overdoz qui fait vivre le forum?..
Bah merci alors...

Et ce n'est pas le seul, je vais dire heureusement car ses photos comme celles d'autres forumeurs valent mieux que certaines photos de PRO et puristes. Et vice versailles
Le problème sur ce post est que l'on doit parler des techniques et nous voilà avec les pros et les antipros, les posteurs et les suiveurs etc...
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  #239  
non lus 13/03/2015, 20h09
Avatar de Canopus
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 624
5890 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Bah voila, on veut de la qualité ET de la gratuité, malheureusement ces 2 termes sont incompatibles !

Si tu le dis ...
 
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  #240  
non lus 14/03/2015, 01h47
Avatar de boba
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Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
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Posté par caeruleus Voir le message
On retrouve souvent dans certains propos "le forum devrais être comme ceci et pas autrement".
Rien ne vous empêche de créer un forum et d'en établir les règles Créer un forum gratuit - FORUMACTIF.com (en plus c'est gratuit).

Non, et ça pour une raison très simple. Les règles existent, elles sont écrites noir sur blanc, et chacun qui poste photo ou comment est censé les avoir lues. Dans ces règles sont décrites de quelle manière poster, de quelle manière commenter. Ce n'est donc pas parce que la section critique dérive que c'est normal et que c'est la seule voie.
C'est essentiellement un problème de modération dans lequel s’engouffrent certains utilisateurs. Ensuite, bah chacun fait comme l'autre fait, et à force de laisser aller depuis plusieurs années on se retrouve avec le forum actuel. Modération où es tu ?

Ce n'est même pas un soucis de puriste, je ne vois pas pourquoi opposer les débutants aux utilisateurs avancés d'ailleurs puisque si tout le monde respectait le règles, tout le monde en profiterait, débutant comme puriste, chacun comprendrait alors l'utilité de l'auto sélection et de plancher sur ses PDV, automatiquement le niveau moyen augmenterait, la critique également, c'est un cercle vertueux. C'est un problème de mauvaises habitudes perpétuées par certains qui prennent la section critique pour Dropbox.

Ici le cercle vertueux voudrait qu'on s'enfonce vers le bas alors qu'on voudrait un cercle vertueux qui nous emmène plus haut. Pour les utilisateurs un peu anciens, je pense que l'évolution (la régression) est effarante.

Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
J'ai cru comprendre que VP allait être prochainement divisé en 2 sections, une pour les pros et puristes, et une section pour les autres, et ça sera très bien comme ça, et nous verrons bien quelle section vivra plus longtemps que l'autre.

Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Evidemment il ne faudra pas oublier de faire payer un abonnement mensuel aux abonnés de la section des puristes, car la qualité doit et devrait avoir un prix, n'est-ce pas ?

Fut un temps (punaise y'a que les viocs qui parlent comme ça) tout le monde qui postait avait un niveau moyen bien plus élevé, la critique plus élevée, ça permettait à tout le monde de progresser. Pas de clivages, c'est nul.
Si 2 sections il y a (et c'est pas encore fait), j'espère que tous les débutants (moi y compris) aspireront à poster parmi lesdits puristes.
En l'état, la section critique ne sert à rien. Personne ne progresse.

Dernière modification par boba 14/03/2015 à 02h52.
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