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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #211  
non lus 10/03/2015, 20h34
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Posté par GuillaumeBx Voir le message
Et maintenant que je précise puisqu'il le faut que tout n'est évidemment pas à jeter c'est toi qui me tombe dessus.

Là c'est parano. Ou Calimero, au choix

Ps : Je plaisante, des fois que...

Dernière modification par boba 10/03/2015 à 20h39.
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  #212  
non lus 10/03/2015, 20h47
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J'avais saisit oui
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  #213  
non lus 10/03/2015, 21h20
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Posté par Ernst Voir le message
Sur le fond, je suis entièrement d'accord avec tes propos, à savoir qu'après des débuts parfois sauvages, beaucoup d'amateurs qui persévèrent s'assagissent et montent en qualité. C'est vrai. Le problème, pour moi, c'est que je ne suis pas sûr qu'on le doive à VP. Je n'y sens pas le genre d'environement bienveillant mais exigeant, un souci général de qualité, une sorte de culture de l'accompagnement vers l'excellence. Et c'est cela que je déplore.

À mes débuts je l'ai vraiment cru - il y a deux ans, comme le temps passe - attiré que j'étais par les nombreuses initiatives des premières années, mais après avoir essayé de questionner la chose (qualité, exigence, amour-propre, tout ça) j'ai compris que ce n'était ni la préoccupation des posteurs, ni celle des administrateurs.

Voilà. Je pense que sur VP, on voit des trucs lamentables qu'on ne verra jamais ailleurs, parce que dans les médias spécialisés, personne d'un peu sérieux n'irait leur accorder le moindre intérêt. Je pense aussi qu'à leur sujet, plus personne ne se risque à exercer une critique sérieuse, vu que celle-ci est tout de suite accusée « de vouloir imposer » une vision des choses.

Et bien sûr, je pense que c'est dommage.

Ça c'est juste, ton constat et ta tristesse je les partage, c'est une tendance globale d'internet et c'est navrant mais il semble que plus il y a d'informations et d'utilisateurs, moins il est facile de trier et de remonter les infos utiles. (Étienne Klein a expliqué une fois qu'il est impossible de savoir avec certitude si un verre de vin par jour est nocif ou pas, tellement il y a d'infos contradictoires sur le web ) Pour VP je ne peut pas me prononcer, je fréquente trop peu le forum pour ça mais il y a le même genre d'esprit parfois sur forum hardware par exemple, qu'on parle photo ou pc
Bonne soirée
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  #214  
non lus 10/03/2015, 21h43
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Posté par Ernst Voir le message
À mes débuts je l'ai vraiment cru - il y a deux ans, comme le temps passe - attiré que j'étais par les nombreuses initiatives des premières années, mais après avoir essayé de questionner la chose (qualité, exigence, amour-propre, tout ça) j'ai compris que ce n'était ni la préoccupation des posteurs, ni celle des administrateurs.

Voilà. Je pense que sur VP, on voit des trucs lamentables qu'on ne verra jamais ailleurs, parce que dans les médias spécialisés, personne d'un peu sérieux n'irait leur accorder le moindre intérêt. Je pense aussi qu'à leur sujet, plus personne ne se risque à exercer une critique sérieuse, vu que celle-ci est tout de suite accusée « de vouloir imposer » une vision des choses.

Et bien sûr, je pense que c'est dommage.


VP est un forum pour tous non ? du débutant qui va poster des photos "lamentables" aux yeux des plus confirmé c'est sur .

On est la parce qu'on aime la photo avant tout et s’améliorer non ? que ce soit de la photo pub si on aime faire ça ou de la photo pur artistique .

Dans une critique constructive " idéale" ( oui je sais ça ne peux pas exister ... )

L'auteur poste sa photo, et après la première impression des lecteurs, donne le pourquoi du comment de la technique utilisée si il y a ( et y'a toujours ... )

et ceux qui critiquent donnent leur avis en respectant le choix de l'auteur d'avoir utiliser tel ou tel effet ou autre.
et dire effectivement "par contre moi je n'aurai pas utilisé cet effet la sur cette photo car .... bla bla bla ..."

cette désaturation a tout son sens dans la photo avec le titre encore en plus non ?
https://500px.com/photo/90489207/lov...ard-?from=user

Si l'auteur dit j'ai utilisé cet effet pour donner un effet X à cette photo c'est son choix non ? ça va donner une émotion à certain parce qu'il y trouve quelque chose ... on aime ou on aime pas mais de la à vouloir faire arrêter l'utilisation sous prétexte que des effets outrent certains parce que les effets ont été détourné de leur but premier ... ou en sont blasés ou parce que les " grands de la photo" ne l'on jamais utilisé ( mouais ) ...

quand je vois ... un débutant va voir un HDR poussé et faire wouaa alors qu'un amateur fait beurkkk ... non ! même un pro pourra aimer une HDR poussé si il est bien utilisé après ça dépend des goûts de chacun et pas d'un niveau de compréhension ou " d'ancienneté " dans le monde de la photographie ...

Et on s'en br**** de savoir si ceux qui ont réussi dans la photo n'on jamais utilisé tel ou tel technique effet ou autre ... d'ailleurs a ce moment la on en serait resté à la photo noir et blanc ... et on ferait des photos floues. ( quel pourcentage de photos ces personnes ont elles publié dans leur carrière ? ) on est plus dans le même monde .
James Narchtwey avec son film war photographer, on voit bien qu'il mitraille pour ne garder qu'une dizaine de photo à la fin ... j'aime beaucoup son travail aussi

et j'espère avoir le plus de critiques possibles sur une photo que je poste sur ce forum car si je la poste c'est pour avoir l'avis et de l'oeil des autres non ?
mais voir des choses "super constructives" genre "c'est moche" ! point final sans rien derrière pour connaitre le point de vue de l'auteur ... je ne vois pas l'intérêt .
Et ça ne s'applique pas à moi ( je préfère le repréciser car certain pense que j'ai pris mal une critique sur mes photos ) pour le moment les 2 photos que j'ai soumise m'ont permis de voir des "p'tit truc" qui moi ne me dérange pas forcément mais qui effectivement mériterait d'être amélioré, retouché ...
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  #215  
non lus 11/03/2015, 01h00
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Posté par GuillaumeBx Voir le message

Le nombre de mes message et leur dates n'a aucun rapport avec ce que je dis, as tu une boule de cristal pour connaitre mes intentions ? comme visiblement tu ne m'a même pas lu, tu me semble en être un parfait spécimen
En fait des messages comme les tiens c'est exactement la raison qui fait que j’évite les forums photo sauf quand j'ai un truc à dire, d’où le petit nombre de messages, voila.

Eh bien si, ça a quelque chose à voir, tu perds ton temps à troller sur un pseudo débat (pseudo parce que tous les goûts sont dans la nature, vive le papier peint à fleur !) au lieu de participer à la critique ou conversations intéressantes, et ça c'est tout à fait représentatif, pas besoin de lire tous tes 15 messages...

Tu pouvais enlever photo, forum, c'est suffisant, y'a un sacré paquet de personnes inintéressantes, m'enfin, c'est juste la société...

@PBK, je ne pensais absolument pas à toi
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  #216  
non lus 11/03/2015, 02h26
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Posté par ahuet Voir le message
Eh bien si, ça a quelque chose à voir, tu perds ton temps à troller sur un pseudo débat (pseudo parce que tous les goûts sont dans la nature, vive le papier peint à fleur !) au lieu de participer à la critique ou conversations intéressantes, et ça c'est tout à fait représentatif, pas besoin de lire tous tes 15 messages...

Ben voyons tout les gouts sont dans la nature, toutes les choses équivalentes et un Picasso vaut bien ce qu'un gamin de 5 ans peut faire, c'est sur que vu comme ça le débat est stérile. Heureusement certains pensent que l’amélioration c'est possible et qu'il existe différents degrés qualitatifs, et accessoirement que les conseils ça peut servir.

Enfin si cette conversation est inintéressante que fait-tu là ?

Et qui est tu donc pour décider à quelles conversations les gens peuvent participer ?
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  #217  
non lus 11/03/2015, 11h37
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Posté par GuillaumeBx Voir le message

Et qui est tu donc pour décider à quelles conversations les gens peuvent participer ?

J'ai fait la suggestion d'aller participer à d'autres conversations, pas d'abandonner celle-ci, fausse interprétation...

Donc raté, la fausse offuscation, "on est dans un pays libre bordel" Juste pathétique.
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  #218  
non lus 11/03/2015, 11h51
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Posté par ahuet Voir le message
J'ai fait la suggestion d'aller participer à d'autres conversations, pas d'abandonner celle-ci, fausse interprétation...

Donc raté, la fausse offuscation, "on est dans un pays libre bordel" Juste pathétique.

Dans ce cas faut bien réfléchir avant d’écrire parce que c'est exactement ce que ta phrase suggère :

"tu perds ton temps à troller sur un pseudo débat au lieu de participer à la critique ou conversations intéressantes"

Sur ce je te laisse, converser avec toi est stérile.
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  #219  
non lus 11/03/2015, 12h30
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Posté par Ernst Voir le message
Oh je vais te le faire simple. Que trouve-t-on sur les forums critique ?

1) Débutants. En général raz-des-pâquerettes. Balance des blancs, post-traitement, oublie. N'ont pas de programmes, ne savent pas les utiliser, ne savent pas réduire une photo, ni l'accentuer, parfois ne savent même pas la poster. Déjà en prendre qui seraient bonnes, c'est douteux. Des tonnes d'émotionnel certes (mon chat, mes vacances, ma nièce, la vue de ma chambre, celle de la fenêtre du train, etc.) mais pour la mise au point, le cadrage, la lumière, hou là, tout est à expliquer, avec en plus l'impression de devoir marcher sur des oeufs.

2) Expérimentés. Très contents d'eux. Et que je te parle de reflex, de raw, de lightroom, et que je t'accentue TOUS les ciels, et que je te vignette TOUS les noirs et blancs, sans oublier les sacro-saints exif sur n'importe quelle photo, jamais compris pourquoi. Précisent souvent que c'est un arbre ou une maison, au cas où... Se prennent aussi pour de petits Doisneau dans leur tête, la moindre pissouille de clébard et c'est l’événement. Bon, photo ratée hélas, mais l'instant était tellement fugace aussi. Sont persuadés d'être bons. Par rapport à quoi ? Mystère. Avec eux on a droit à une succession de même photos, genre une maison, une autre maison, encore une maison, tiens une maison, aujourd'hui une maison, avec la même focale et le même traitement bien sûr, sinon ça risquerait d'être intéressant, jusqu'à que l'update de leur programme leur offre un curseur de plus, alors là attention, c'est le changement de tone mapping généralisé jusqu'à la prochaine version, wouaou le progrès...

3) Confirmés. Ceux-là savent faire. Ils ne sont pas là pour la critique, ni pour discuter les options qu'ils ont choisies (leur seule réponse n'est jamais finalement que oui je sais, oui c'est voulu, oui c'est comme ça) mais pour se montrer via une nénette qui a un pseudo en a, c'est tellement important, ça, de poster une photo en l'appelant « amanda » ou « alexandra » comme si c'était signifiant.

Pour le reste ce n'est jamais que du « moi je ». Moi mon canard, moi mon coucher de soleil, moi ma rencontre avec un sdf, moi ma photo d'un pékin bien ridé bien vieux bien typique mais tellement exotique n'est-ce pas, sans oublier la cohorte d'indécis qui comptent sur les autres pour savoir ce qu'ils devraient penser, à finir avec trois ou quatre versions successives de la même photo, et débat / sondage s'il faut couper la vue de ce champ de colza avant telle touffe ou après tel arbre...

Donc en ce qui me concerne, je n'interviens pratiquement plus jamais sur les forums critique, et préfère rester sur ceux plus généralistes. Ceci dit, je suis persuadé que sans une volonté claire et mesurable des administrateurs / modérateurs, sur ce plan rien ne changera...

Heureusement il y a ERNST ! le piquant ERNST qui nous rappelle que non, tout n'est pas si rose et non VP n'est pas un super Forum !


je m'éloigne du sujet juste pour donner mon point de vue (externe) sur la bagarre que vous vous faites parfois dans ces discussions.

Vous aimez vous lire, vous dire érudit assis dans votre fauteuil tel un geek. Vous détenez la vérité absolue et les autres sont des pauvres abrutis heureux dans l'inconscience de leur ignorance.

Bon allez... j'avoue... je suis un peu comme ça.

mais VP... Ben moi... J'aime bien en fait.

C'est vrai... y a plein de croûtes... et alors ? Qui n'a jamais débuté un jour ?
Perso, je suis pas née avec un objectif dans la main et ça se voit encore aujourd'hui.
Oui il y a des personne qui s'auto satisfont de leur travail et font TOUJOURS les même photo.
Mais j'aime bien regarder les photos qui sont postés, y déposer de temps en temps mon avis, dur ou plus sympa en fonction de ce que j'en pense, et d'autres vont féliciter tout le monde avec des commentaires peut constructifs mais élogieux. A contrario d'autres taille des costards et se voient fouetter sur la place publique pour avoir été sincère de leur point de vue.

Un jour lors d'un colloque sur un sujet qui n'a rien à voir avec la photo, je suis allé voir à la fin l'organisateur en lui disant que je trouvais son travail admirable.
Il m'a répondu cette phrase qui m'est restée :
"Si j'ai touché une personne alors j'ai réussi ma mission"

Sur VP je retrouve cette idée.

Parmi tout ce qui passe il y a parfois des pépites !
parfois un seul de mes commentaires va peut être éclairer un virusiens et le faire évoluer !

Récemment j'ai suivi un cours de Franck BOUTONNET.
Sur tout un workshop je n'ai retenu qu'une seule phrase et pratiquement qu'un seul mot qui m'a fait voir mon mêtier sous un nouvel angle !
de la même façon lors d'une grande expo sur henry Cartier Bresson c'est une petite vidéo de 30 secondes qui tournait en boucle sur un petit écran qui m'a fait évoluer...


C'est un peu la même chose sur VP que dans vos commentaires...

Sur un nombre ahurissant de mots, quelques uns font mouche... Je les trouves judicieux et bienvenus. A VOUS TOUS !

Je ne veux pas être consensuel hein ! Vous dites aussi un paquet d'anerie ! j'en dis aussi sans l'ombre d'un doute.


Cette vérité est vrai pour TOUT !

C'est en multipliant les essais qu'on parviens à réussir, c'est dans la multitude des bêtises qu'on peut trouver une chose intelligente !

Et (enfin) pour revenir au sujet... même si ce n'est pas de mon goût, je pense qu'un photographe qui multiplie les essais en HDR (pour prendre l'exemple du HDR) finira par obtenir des clichés de plus en plus interressant (bon... même si c'est pas moi qui crierait au génie)

de même pour un cuisinier qui se lance dans le pied de cochon (je trouve ça dégoûtant...) au fur et à mesure, écoutant les critiques, il évoluera dans son art. avec comme soutien les amis qui lui diront toujtours "Mmmm c'est très bon !" même quand lui aussi sait que c'est pas vrai !

(Rohhh lala ! tout ce que j'ai écrit... Je dois vraiment aimer me lire !!! )

Dernière modification par zygomatique 11/03/2015 à 12h36.
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  #220  
non lus 11/03/2015, 15h03
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Tout cela est très vrai Zigo, mais rappelle toi qu'il n'y a pas si longtemps t'avais toi même mis le doigt sur ce qui n'allait pas en forum critique en lançant un débat enflammé, et j'avais été ravi que tu le fasses.
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  #221  
non lus 11/03/2015, 15h33
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Ah mais oui ! je suis le premier à contredire mes propos !
je me remet constamment en question !
d'ailleurs la photo que j'ai posté ici sur ce sujet en est la preuve.
Il y a encore peu de temps je mettais en avant mes décolorations partielle avec fierté ! aujourd'hui ce n'est plus vraiment ma carte de visite ! d'ou mon questionnement sur l'interet estethique de la décoloration et mon intêret pour ce sujet.
De mémoire mon sujet parlait du statut "ma pratique de la photo" que les virusiens mettent sur leur profil. comme si c'était une honte d'être un professionnel.
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  #222  
non lus 11/03/2015, 15h37
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T'avais pas fait un truc sur la critique ? Possible que ma mémoire flanche...
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  #223  
non lus 11/03/2015, 15h43
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Boba, ce que je constate, c'est que tous ces fils autours de la pratique de la photo et de VP aboutissent tous à la section critique.
Il y a eu quelques uns, de mémoire, celui de Zygo, d'autres venant de Ernst (moi pas comprendre), j'en avais ouvert un aussi (pas ma faute si ma photo est mauvaise) et j'en oublie.

Donc c'est un peu normal que la mémoire flanche.
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  #224  
non lus 11/03/2015, 15h55
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j'ai p't'être bien taillé un costard à des fidèles virusiens comme Bert' ou Over sur l'obsequiosité de certaines critiques.

Mais aujourd'hui j'admet que c'est parfois bon d'être flatté même si au fond on sait que c'est par amitié alors que c'est pas non plus la photo du siecle.
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  #225  
non lus 12/03/2015, 01h19
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C'est super merci Ernst c'est le genre de discussion que j'attend sur une critique ...

Pourquoi tu n'es pas venu dire ça sur le post en question ?

Seulement parce que tu n'avais pas envie de perdre ton temps parce que tu penses que je n'ai pas compris la nécessité de recommencer ?

Le fait est que le filé arrière plan je me suis dit que ça aurait pu être bien sur cette photo, auto critique post prise de vue quoi. ( tu considères ça comme une excuse de ma part ou j'exprime juste mon point de vu ? et le pourquoi du comment de mon autocritique sur le filé ... )

Et effectivement la prochaine fois que je me remettrait dans cette situation ( donc avec la volonté de m'améliorer en prenant en compte ces critiques au moment de la prise de vu et du "développement" de la photo ) j’essaierai de mettre en place ce filé, de gérer le contraste sans avoir brûlé les blancs ...etc etc ...
et tu verras peut être une autre photo de mouette ( encore ... ça changera des maisons ...ou des champs de colzas ... ou des photos d'insectes sur des fleurs en macros ... ) avec peut être une amélioration de ma technique et en la soumettant encore au critique du site .

Excuse moi "d'ironiser" dans les posts... je resterai le plus sérieux possible la prochaine fois ...

T'a l'air vachement blasé comme personnage ... j'ai l'impression qu'il te faudrait un site/forum beaucoup plus élitiste ou spécifique que VP qui regroupe du débutant au professionnel, non ?

je vois que tu es un perfectionniste, tu aimes les choses bien faites ( voire parfaites, tes photos de macro le prouvent). t'as jamais montré des photos "pourris" à tes débuts en photographie pour qu'on te conseil, qu'on te donne un avis extérieur ?

Et oui un débutant passera sûrement par tous les stades de photos banales que tu as déjà vu avec des post traitements cliché par forcément à ton goût ( de la à les éviter c'est au goût de chacun ) ... mais c'est comme ça ... il postera la photo qui pour lui est peut être la plus aboutie ou peut être la photo à soumettre à la critique pour vérifier si sa critique de sa photo est reprise par les autres ...ou d'autre plus confirmé qui posteront leur dernière photo dans leur style propre (si le gars aime faire des photos de maison et que c'est son kiff ... tant mieux ... toi c'est les insectes en macro .... je n'ai pas vu d'autres photos de toi)

Tiens cadeau un goëlan à liverpool ... ça me fait plaisir :
 
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