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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #196  
non lus 09/03/2015, 19h00
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Ca fait un moment qu'on frise les sujets philosophiques.

Qu'est-ce qui est beau?
Qu'est-ce que l'art?
pourquoi pas qu'est-ce que le talent?

Les philosophes ne se sont pas mis d'accord, alors des vulgus pequinus comme nous...
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  #197  
non lus 10/03/2015, 12h08
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Posté par Ernst Voir le message
La presse ou plus largement le journalisme a une caractéristique, c’est d'une part que les photos qu’on soumet ont une fonction, c'est surtout aussi qu'elles sont sélectionnées par un panel de décideurs qui définit une ligne éditoriale et qui s’y tient. Les revues sont exigeantes, le niveau qu’on y trouve est élevé, normal.

Ici ce n’est pas la même chose. Le site est ouvert à tous, sans souci de qualité, il est donc normal de voir les effets bas de gamme proposés par les programmes grand public être utilisés sans discernement. Dans cette quantité de grand n’importe quoi va parfois émerger un poster ou un fond d’écran – le fond d'écran, c’est le calendrier des PTT du XXIe siècle, si on veut - qui va faire l’admiration de tous ceux qui rêvent de passer de leur propre n’importe quoi à leur propre fond d’écran, c’est dire le niveau du truc.

Dans ce cadre, que les gens sérieux genre professionnels de haut niveau n’utilisent pas le truc n’a aucune importance. La qualité, l’exigence, la rigueur sont des mots qui n’ont aucun sens ici, tout simplement.

Parfaitement d'accord avec toi sur la presse et l'ouverture, je voudrais juste nuancer la fin, et cela prolonge mes post précédents. La qualité, la rigueur et l'exigence sont des mots qui ont leur place et leur sens ici en tant que conseils. C'est aussi un des buts des forums ouverts aux débutants/amateurs. Et perso j'étais bien content quand je faisais des désat etc de trouver de bons conseils pour progresser sur des sites comme celui-là.

C'était le sens de mes propos qui n'est pas vraiment passé mais je me suis peut-être mal exprimé. Je suis d'accord pour ne pas dire qu'il y a des traitements à bannir purement et simplement, mais c'est dommage sur des forums supposés aider les photographes de voir que certains conseils sont pris comme des critiques de vieux cons réac Faut reconnaître aussi que le style condescendant/méprisant de certaines critiques n'aide pas à calmer le débat ...
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  #198  
non lus 10/03/2015, 13h38
Avatar de eriq
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Posté par zygomatique Voir le message
il n'y a pas si longtemps on m'a posé une question simple.

"C'est quoi une photo réussie"

ma réponse :
c'est une photo qui suscite une émotion au premier regard !

maintenant pour certains, la photo réussi ne peut l'être qu'en sortant du boitier, pour d'autre, après un passage au bistouri de Photoshop.

Néanmoins, le but reste le même. Susciter l'émotion.

N'oublions pas que 99% des personnes qui vont regarder au final les photos n'y connaissent rie


le traitement HDR,la décoloration partielle ou les filtres instagram...
tout ça fait parti de traitement plus ou moins poussé mais qu'importe...
appliquer un traitement à une photo peut la rendre plus intense ou au contraire lui faire perdre son intérêt !
C'est toute la difficulté du métier d'infographiste.

quand au regard du badeau ? C'est bien la tout le fond du sujet.
Un HDR poussif, le néophyte va pousser un "Wouawwwww !" l'amateur va crier "Beurkkkk !"

+ 1
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  #199  
non lus 10/03/2015, 15h48
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Posté par GuillaumeBx Voir le message
La qualité, la rigueur et l'exigence sont des mots qui ont leur place et leur sens ici en tant que conseils. C'est aussi un des buts des forums ouverts aux débutants/amateurs.

Salut,
Bin ça je pense que ça c'est dans un monde idéal, parce que quand tu regardes le forum critique dans l'état où il est, la qualité, la rigueur et l'exigence elle est rarement dans les photos mais encore moins dans les conseils.
Tu peux aller ouvrir les 18 vignettes en page d'accueil et tu comptes les avis autres que "cool" "super" "bien vu" ou "ça penche", tu vas voir qu'il faut aller les chercher loin les conseils de qualité avec de la rigueur et de l'exigence, et être flexible sur ce qu'on entend par là. Peut être que fut un temps... Et encore j'étais pas là pour le voir.

A un moment, il faut aussi savoir s'avouer qu'on est pas des bons, ça ne coute quand même pas grand chose d'ouvrir grand ses mirettes et de voir qu'on a du boulot avant de s'auto satisfaire des croutes qu'on upload à longueur de temps. Ça permettrait deux choses : éviter qu'on se vexe dès qu'on s'entend dire la vérité, et puis comprendre pourquoi ceux qui ont réussi ont réussi.
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  #200  
non lus 10/03/2015, 16h26
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Posté par boba Voir le message
Salut,
Bin ça je pense que ça c'est dans un monde idéal, parce que quand tu regardes le forum critique dans l'état où il est, la qualité, la rigueur et l'exigence elle est rarement dans les photos mais encore moins dans les conseils.
Tu peux aller ouvrir les 18 vignettes en page d'accueil et tu comptes les avis autres que "cool" "super" "bien vu" ou "ça penche", tu vas voir qu'il faut aller les chercher loin les conseils de qualité avec de la rigueur et de l'exigence, et être flexible sur ce qu'on entend par là. Peut être que fut un temps... Et encore j'étais pas là pour le voir.

A un moment, il faut aussi savoir s'avouer qu'on est pas des bons, ça ne coûte quand même pas grand chose d'ouvrir grand ses mirettes et de voir qu'on a du boulot avant de s'auto satisfaire des croutes qu'on upload à longueur de temps. Ça permettrait deux choses : éviter qu'on se vexe dès qu'on s'entend dire la vérité, et puis comprendre pourquoi ceux qui ont réussi ont réussi.

Je ne te suis pas vraiment, certes qualité/exigence/rigueur ne sont pas dans toutes les photos des ces forums mais il y en a, de même que de bons conseils.

Et je ne pense pas non plus comme tu semble le suggérer que l'on ai laissé tombé l'idée actuellement de faire de bonnes photos (d'amateurs) au contraire. Même si forcement sur internet il y a bien plus de "ouais cool" que de critiques constructives.

Celui qui vient chercher des conseils admet par principe qu'il n'est pas bon ou du moins pas le meilleur cela semble évident !

Enfin qualifier de croûtes les photos de ce forum je ne pas sur que ça soit la manière la plus sage de prolonger ce débat (de troller par contre oui nickel), il y a de tout, de bons clichés et d'autres qui amènent de bons conseils. Comme les HDR/desat/etc dont nous parlions.
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  #201  
non lus 10/03/2015, 17h32
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Posté par GuillaumeBx Voir le message
Je ne te suis pas vraiment, certes qualité/exigence/rigueur ne sont pas dans toutes les photos des ces forums mais il y en a, de même que de bons conseils.

Pourquoi pas faire un ratio, ça serait plus parlant. Perso je trouve le ratio très mauvais.

Citation:
Posté par GuillaumeBx Voir le message
Enfin qualifier de croûtes les photos de ce forum je ne pas sur que ça soit la manière la plus sage de prolonger ce débat (de troller par contre oui nickel), il y a de tout, de bons clichés et d'autres qui amènent de bons conseils. Comme les HDR/desat/etc dont nous parlions.

Insulter l'autre de troll ça ne s'emploie pas dès qu'on est pas d'accord avec l'autre, par contre c'est une vraie manière de tuer le débat.
Croute est une exagération, tu peux remplacer par un terme plus policé ou consensuel que ça ne change pas le contenu ni le sens de la phrase.
Ensuite je dis "on" puisque bien évidemment, je m'englobe dans le lot, comme toujours.
Enfin le fond de mon propos c'est la remise en question. Ne me fait pas dire des choses que je n'ai pas dites.

Version tous publics :

Citation:
A un moment, il faut aussi savoir s'avouer qu'on est pas des bons, ça ne coûte quand même pas grand chose d'ouvrir grand ses mirettes et de voir qu'on a du boulot avant de s'auto satisfaire des >photos pas tip tops< qu'on upload à longueur de temps. Ça permettrait deux choses : éviter qu'on se vexe dès qu'on s'entend dire la vérité, et puis comprendre pourquoi ceux qui ont réussi ont réussi.

D'ailleurs qu'il faille remplacer "croutes" par "photos pas tip top" pour ne pas heurter les sensibilités est assez évocateur du problème.

Je ne cherche pas de conflit Guillaume, juste à exposer mon point de vue. Je crois davantage au "manque de qualité" ici comme décrit par Ernst même si c'est très (trop pour vous ?) tranché qu'au "dès fois y'a des trucs biens" que tu décris et qui ne me semble pas résumer pas la tendance. C'est un avis.
Je suis comme ça avec moi, c'est donc aussi comme ça que je juge les autres. Je n'ai pas de jugement biaisé dès lors qu'il s'agit d'une de mes photos. Je pense aussi que c'est une qualité qui me permet d'apprécier une belle image quand j'en vois une.

Dernière modification par boba 10/03/2015 à 17h37.
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  #202  
non lus 10/03/2015, 18h02
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Il y a sans doute une manière de dire qu'une photo est ratée, moi je n'aime pas prendre de gants parce qu'on a l'impression de plus en plus d'être à Bisounoursland... Quand il a des avis comme tu cites (génial, super) sur justement une croûte (à peu de chose près) et que tu dis vraiment ce que tu penses (sans être gentil mais constructif), certains limite te dise qu'ils s'en foutent de ton avis, les bisounours t'insultent... Donc moi je dis cash maintenant, et les Bisounours, je les ignore

GuillaumeBx, avec tes 15 messages depuis 2012 dont 50% sur ce fil de discussion, visiblement, tu n'es pas là pour la photo, tu m'as tout l'air d'être le troll que tu cites, m'enfin bon...
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  #203  
non lus 10/03/2015, 18h10
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Posté par ahuet Voir le message
Il y a sans doute une manière de dire qu'une photo est ratée, moi je n'aime pas prendre de gants parce qu'on a l'impression de plus en plus d'être à Bisounoursland... Quand il a des avis comme tu cites (génial, super) sur justement une croûte (à peu de chose près) et que tu dis vraiment ce que tu penses (sans être gentil mais constructif), certains limite te dise qu'ils s'en foutent de ton avis, les bisounours t'insultent... Donc moi je dis cash maintenant, et les Bisounours, je les ignore

ah m***** alors le B de PBK ca veux dire Bisounours
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  #204  
non lus 10/03/2015, 19h37
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Posté par boba Voir le message
....


Insulter l'autre de troll ça ne s'emploie pas dès qu'on est pas d'accord avec l'autre, par contre c'est une vraie manière de tuer le débat.

Je ne t'insulte pas de troll (relis moi bien) je dis que qualifier à la louche toutes les photos de croute sans faire de nuance ça c'est du troll oui.

Croute est une exagération...
D'ailleurs qu'il faille remplacer "croutes" par "photos pas tip top" pour ne pas heurter les sensibilités est assez évocateur du problème.


Le problème c'est toi qui le créé la , j'ai vraiment besoin d'expliquer qu'il y a un monde entre "ton HDR est pas tip-top" et "ton HDR est une croute" sérieusement ?

Je ne cherche pas de conflit Guillaume

Cool on est 2

Je crois davantage au "manque de qualité" même si c'est très tranché qu'au "dès fois y'a des trucs biens"


Donc tu déclare empiriquement que toutes les photos du forum manquent de qualité et qu'il n'y a rien de bien ? Mêmes des fois ? Même cette petite nuance tu ne l'accepte pas ? Aucune bonne photo n'a jamais été publiée dans ces pages c'est ça que tu essaye de dire ?

Citation:
Posté par ahuet Voir le message
...

Il y a sans doute une manière de dire qu'une photo est ratée, moi je n'aime pas prendre de gants parce qu'on a l'impression de plus en plus d'être à Bisounoursland... Quand il a des avis comme tu cites (génial, super) sur justement une croûte (à peu de chose près) et que tu dis vraiment ce que tu penses (sans être gentil mais constructif), certains limite te dise qu'ils s'en foutent de ton avis, les bisounours t'insultent...


La dessus on est d'accord, si tu avais lu mes posts tu aurais vu que c'est exactement ce que je dis, qu'une critique constructive est toujours bonne à prendre et qu'il faut l'accepter.


GuillaumeBx, avec tes 15 messages depuis 2012 dont 50% sur ce fil de discussion, visiblement, tu n'es pas là pour la photo, tu m'as tout l'air d'être le troll que tu cites, m'enfin bon


Le nombre de mes message et leur dates n'a aucun rapport avec ce que je dis, as tu une boule de cristal pour connaitre mes intentions ? comme visiblement tu ne m'a même pas lu, tu me semble en être un parfait spécimen
En fait des messages comme les tiens c'est exactement la raison qui fait que j’évite les forums photo sauf quand j'ai un truc à dire, d’où le petit nombre de messages, voila.
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  #205  
non lus 10/03/2015, 19h46
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Posté par GuillaumeBx Voir le message
Le problème c'est toi qui le créé la , j'ai vraiment besoin d'expliquer qu'il y a un monde entre "ton HDR est pas tip-top" et "ton HDR est une croute" sérieusement ?

Citation:
Posté par GuillaumeBx Voir le message
Donc tu déclare empiriquement que toutes les photos du forum manquent de qualité et qu'il n'y a rien de bien ? Mêmes des fois ? Même cette petite nuance tu ne l'accepte pas ? Aucune bonne photo n'a jamais été publiée dans ces pages c'est ça que tu essaye de dire ?

Tu sais, à prendre les gens au mot près en faisant mine de ne pas comprendre une généralité, une tendance, c'est du crêpage de chinions. Tu as très bien saisi ce que je voulais dire depuis le début. Que je force le trait volontairement ou pas.

Je ne sais pas trop le pourquoi de ton ton virulent, m'enfin, chacun a le droit d'avoir eu une mauvaise journée j'imagine. J'espère donc que demain ça ira mieux.

Dernière modification par boba 10/03/2015 à 19h48.
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  #206  
non lus 10/03/2015, 19h46
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Posté par boba Voir le message
Salut,
Bin ça je pense que ça c'est dans un monde idéal, parce que quand tu regardes le forum critique dans l'état où il est, la qualité, la rigueur et l'exigence elle est rarement dans les photos mais encore moins dans les conseils.
Tu peux aller ouvrir les 18 vignettes en page d'accueil et tu comptes les avis autres que "cool" "super" "bien vu" ou "ça penche", tu vas voir qu'il faut aller les chercher loin les conseils de qualité avec de la rigueur et de l'exigence, et être flexible sur ce qu'on entend par là. Peut être que fut un temps... Et encore j'étais pas là pour le voir.

A un moment, il faut aussi savoir s'avouer qu'on est pas des bons, ça ne coute quand même pas grand chose d'ouvrir grand ses mirettes et de voir qu'on a du boulot avant de s'auto satisfaire des croutes qu'on upload à longueur de temps. Ça permettrait deux choses : éviter qu'on se vexe dès qu'on s'entend dire la vérité, et puis comprendre pourquoi ceux qui ont réussi ont réussi.

Tout est dit... Et tant que la section "critique" aura plus pour vocation de flatter les égos et non d'être réellement critique, ça ne va pas s'arranger.
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  #207  
non lus 10/03/2015, 19h56
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Posté par boba Voir le message
Tu sais, à prendre les gens au mot près en faisant mine de ne pas comprendre une généralité, une tendance, c'est du crêpage de chinions.

C est chignon d abord
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  #208  
non lus 10/03/2015, 20h08
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Posté par boba Voir le message
Tu sais, à prendre les gens au mot près en faisant mine de ne pas comprendre une généralité, une tendance, c'est du crêpage de chinions. Tu as très bien saisi ce que je voulais dire depuis le début. Que je force le trait volontairement ou pas.

Je ne sais pas trop le pourquoi de ton ton virulent, m'enfin, chacun a le droit d'avoir eu une mauvaise journée j'imagine. J'espère donc que demain ça ira mieux.

Je saisit très bien la généralité et la tendance, seulement quand j'essaye de la nuancer tu semble ne pas comprendre " Je crois davantage au "manque de qualité" ici comme décrit par Ernst même si c'est très (trop pour vous ?) tranché qu'au "dès fois y'a des trucs biens" que tu décris et qui ne me semble pas résumer pas la tendance. ". Donc pour qu'on se comprenne bien explique moi ce que veux dire ne pas croire au "des bien fois y'a des trucs bien", sachant qu'on admet qu'il y a une tendance ?

Puis mon ton n'est pas virulent, j'explique juste mon propos puisque tu semble ne pas être d'accord. Et à cours d'arguments puisque toi aussi avec une boule de cristal tu résume ma journée (cf : Argumentum ad hominem — Wikipédia)
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  #209  
non lus 10/03/2015, 20h27
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Ce qui est drôle quand même c'est que au début quand j'ai essayé de dire que certains traitements était peut-être transitoires, des points qui peuvent être améliorés, on m'a reproché d'être trop intolérant avec ces traitements.

Et maintenant que je précise puisqu'il le faut que tout n'est évidemment pas à jeter c'est toi qui me tombe dessus.

2nd degree ON
C'est pas un forum photo c'est de l'heroic-fantasy tellement ca trolle
2nd degree OFF
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  #210  
non lus 10/03/2015, 20h33
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Posté par GuillaumeBx Voir le message

Tu ne pouvais pas mieux résumer la situation.
Je ne vais faire de redite j'ai donné mon avis général plus haut, je ne sais pas l'expliquer autrement.
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