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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : ordinateur pour photographe pro

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  #31  
non lus 12/02/2015, 11h25
Avatar de caeruleus
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45771 Photiz - Faire un don
Le PC est devenu un jeu d'enfant à monter (plus de cavaliers sur la carte mère et sur les disques durs) mais le plus complexe est de choisir des composants compatibles les uns avec les autres avec des termes techniques pas toujours évident pour un néophyte. Donc un PC "DIY" (Do It Yourself) OUI .... mais pas sans un minimum de connaissances en la matière.

Malheureusement les PC tout fait de grandes marques en grande surface c'est tout juste bon pour de la bureautique ...... et encore.
Et on à souvent la mauvaise surprise de découvrir un "portable" encapsulé dans un boitier ATX sans évolution possible (ou très limité).
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  #32  
non lus 12/02/2015, 13h55
Avatar de jacky24
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20170 Photiz - Faire un don
je vais apporter ma vision d'utilisateur néophyte;le prix moyen d'un MAC est de 1500€ et celui d'un PC de 1000€ avec un moniteur de qualité cela fait donc une réelle différence
Ensuite,un PC est évolutif(il est très facile de remplacer un élément pour quelque chose de plus performant)alors que cela est beaucoup plus délicat sur un MAC(sur certains même les barrettes de ram sont soudées)
Je ne m'étendrais pas sur les logiciels compatibles mais sur PC je peu même changer le système d'exploitation(W7,W8,bientôt W10 dommage qu'ils est supprimer XP)
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  #33  
non lus 12/02/2015, 14h00
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4206 Photiz - Faire un don
Oui mais un outil comme le config'o'matic du site topachat est pas mal.
Ca te guide pas à pas dans le choix des composants en supprimant automatiquement des listes de choix les composants incompatibles avec ceux déjà sélectionné pour aboutir sur une config 100% sûr.
Et ça te donne le prix des pièces. Bien sûr la finalité c'est que tu achètes chez leurs partenaires mais avec les références en poche tu peux facilement sélectionner les composants ailleurs par toi même.
Puis généralement c'est le choix de la carte mère qui va générer le choix des composants.
La difficulté réside dans le choix d'une CPU adaptés au bon socket de la CM, d'une carte graphique adéquate en fonction du port PCI-E et du bon jeu de barrette mémoire en fonction du bus de la CM.
Le reste après ne pose pas trop de soucis de compatibilité mais plus des choix en fonction du prix, du besoin et de la qualité des composants.
Disque SSD ou disque SATA?, besoin d'un lecteur CD/DVD/BR?, Puissance de l'alim en fonction des composants choisit, esthétique du boitier, rajout de ventilateur....

Mais je juge qu'au tarif d'une machine pour l'importance que ça a dans notre passion ou métier qui est la photographie ça mérite de prendre le temps de se renseigner et de s'informer au même titre qu'on achète pas le premier boitier ou objo du coin ou comme pour une voiture où on va comparer.

Bref ça demande un petit investissement en temps qui peut quand même se révêler bénéfique pour la suite en évitant des déceptions ou frustrations face à une machine qui fonctionne mal ou peine sur certaines tâches.
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  #34  
non lus 12/02/2015, 14h19
Avatar de Guillaumus62
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Posté par jacky24 Voir le message
je vais apporter ma vision d'utilisateur néophyte;le prix moyen d'un MAC est de 1500€ et celui d'un PC de 1000€ avec un moniteur de qualité cela fait donc une réelle différence
Ensuite,un PC est évolutif(il est très facile de remplacer un élément pour quelque chose de plus performant)alors que cela est beaucoup plus délicat sur un MAC(sur certains même les barrettes de ram sont soudées)
Je ne m'étendrais pas sur les logiciels compatibles mais sur PC je peu même changer le système d'exploitation(W7,W8,bientôt W10 dommage qu'ils est supprimer XP)

Donc tu ne changes pas d'OS tu passe à la version supérieur tu passe de XP à Seven à 8/8.1 et bientôt 10 comme un utilisateur de Mac passe de Leopard à Maverick ou Yosemite. C'est une évolution naturelle, idem sur les distrib Linux qui balance des releases régulièrement. Bref cet argument n'a aucun sens dans ce genre de débat. Même sur les smartphones et tablettes la règle et la même Android, iOS et Windows évolue et on est libre de faire la mise à jour ou pas.

Après il faut comparer ce qui est comparable. Un PC tu achètes une machine qui a nécessité très peu de R&D de la part du fabricant à la base, le système n'est pas optimisé pour l'OS, les composants sont fabriqués en grande série et donc acheté en gros par les assembleurs et tout ça est monté avec une finition qui n'est pas la même que du matériel Apple (d'ailleurs compare les prix entre une grande surface un petit assembleur de quartier, l'un commande en gros, l'autre non).
Le service après vente n'est pas le même non plus derrière, un PC assemblé généralement tu fais confiance au SAV de la boutique où tu l'as acheté, une machine Apple c'est le SAV du constructeur qui dispose en plus de boutique dans beaucoup de grande ville et qui n'a pas un panel énorme de configuration donc les diagnostics sont souvent facilité.
Bref même sur un PC pour une même config tu peux avoir des prix en fonction de là où tu l'achètes mais derrière des services différents. Comme je l'ai dit un assembleur de quartier n'a pas les mêmes volumes d'achat qu'une grande surface donc il vend plus chère mais il t'offre aussi une véritable expertise, du conseil et si le contact se fait bien ça peut aider pour le SAV derrière (mais ça ça marche dans n'importe quel domaine comme le cycle ou Décathlon sera moins chère que le bouclard du coin ou les appareils photos qui seront moins chère à la Fnac que chez le vendeur du quartier).

Et pour en revenir à l'optimisation, une machine Apple c'est de la recherche & développement pour le design, l'intégration des composants, l'optimisation du matériel pour adapter le noyau de l'OS (sur un PC il y a que sous Linux que tu peux compiler ton noyau au petit oignon). Sous Windows, c'est passage par des drivers pour combler les manques dans le noyau qui est déjà de fait beaucoup plus lourd pour s'adapter au max de standard de l'informatique.
Niveau logiciel idem tu choisis aussi ton camp en fonction de tes besoins bien sûr que même si depuis 2/3 ans de plus en plus de jeu sont adaptés sous OSx et Linux un gamer ne franchira pas le pas par exemple et il y a d'autre domaine comme cela aussi je présume.
Je pense que les utilisateurs du forum ici qui sont chez Apple l'ont fait en connaissance de cause. Je n'étais plus gamer depuis un moment, les logicielles photos que j'utilise sont disponibles et pleinement fonctionnelle sous OSx (Adobe LR et PS CS6, Photomatix...) et j'avais besoin d'un portable pour mes déplacements avec une dalle moins pourrit que celle des PC portables tout en voulant tester Mac OSx.
Après on le sait bien que toutes les raisons que je viens de citer ne comblent pas totalement l'écart entre 2 configs équivalente PC et Mac. Apple est aussi une entreprise qui se fait d'énorme marge comparé à d'autre (effet image de marque) mais surement beaucoup moins sur les MacBook, Mac Mini ou iMac que sur les iPods en leurs temps et maintenant les iPhones.
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  #35  
non lus 12/02/2015, 14h26
Avatar de caeruleus
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45771 Photiz - Faire un don
@Guillaumus62 : Entièrement d'accord avec toi, tu à juste oublier dans la liste des compatibilités de mentionner de vérifier les connecteurs de l'alim pour la carte mère, car c'est aujourd'hui beaucoup moins compatible qu'avant à ce niveau (suivant le nombre de contacts).

Bien vu pour le config'o'matic, je ne connaissait pas.
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  #36  
non lus 12/02/2015, 15h03
PBK PBK est déconnecté
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33570 Photiz - Faire un don
Apple se fait beaucoup de marge encore ça ca me dérange pas (bon l absolu savoir que leur bénéf pourrais effacer la dette de leur pays me fait juste dire quel beau principe que le libéralisme) c est plutot les conditions de fabrication par leur sous traitant, comme je n achete pas chez purmina digital, comme je prefere lorsqu il est possible passer par un commerce de quartier, je me refuse d acheter apple, c est aussi pour raison de déontologie (je sais certains vont me dire c est du foutage de gueule parce que les composant pc et de nos appareil de reflex sont tous fait par des petit enfant thailandais ou chinois mais de deux maux je prefere choisir le moindre)

Après les argument des la puissance, du design, de la compacité sont tous biaisé car on trouvera l equivalent a droite comme a gauche et au final ce sont tous des pc (c est la même archi), l administration du système c est du kif kif bourrico (même si 95% des virus sont sous windows j en ai pas vu la queue d un depuis plusieurs années et pourtant j ai un firewall tres legers et juste un anti virus gratos).

Et les alim s adapte, Xp existe toujours y a juste plus de support.

Je ne cherche a convaincre personne, je ne fais que réfuté les arguments que je ne trouve pas justifié.
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  #37  
non lus 12/02/2015, 15h16
Avatar de Nayve
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Posté par Seiche Voir le message
Mon temps est devenu précieux, et je souhaite passer au moins 90% de mon temps devant l'écran à la maison pour faire du développement photo, et non 50% aujourd'hui.

Honnêtement je me demande vraiment comment les gens font pour être dans ce cas là.

J'ai un mac (mac book pro), j'ai un pc ("home-made") et les deux ronronnent comme au premier jour et mon anti virus est transparent, la défragmentation ben j'ai envie de dire que ne pas avoir de SSD pour son OS en 2015 ça serait triste. Et non un SSD de ne se défragmente pas car de 1 ça l'userait pour rien et de 2 car la "fragmentation" ne change rien en temps d'accès (y'a plus de tête de lecture qui se déplace pour aller chercher l'info).

PAR CONTRE en effet si pc tu choisis, je conseillerais un fait maison (ou monté dans un magasin) et non une marque constructeur qui va te foutre des logiciels maisons inutiles et qui sont souvent pénibles et lourds. Donc une bonne tour assemblée par toi/connaissance/magasin avec un OS de base et voila .

A titre d'info j'ai fait une estimation pour un ami et sa config était en gros :
- i5 4690k 3.5ghz
- 16 Go ram
- SSD 256 go
- tour, ventilos, alim etc de marque choisis pour avoir un ensemble très silencieux
- dans son cas pas de carte graphique car le proc graphique embarqué dans le proc suffit à ses besoins

Et 2 écrans Dell u2414h (IPS 16/9 1080p).

Le tout pour 1250€
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  #38  
non lus 12/02/2015, 16h25
Avatar de Guillaumus62
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4206 Photiz - Faire un don
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Posté par caeruleus Voir le message
@Guillaumus62 : Entièrement d'accord avec toi, tu à juste oublier dans la liste des compatibilités de mentionner de vérifier les connecteurs de l'alim pour la carte mère, car c'est aujourd'hui beaucoup moins compatible qu'avant à ce niveau (suivant le nombre de contacts).

Bien vu pour le config'o'matic, je ne connaissait pas.

J'ai eu une petite frayeur en montant la tour de ma femme quand j'ai vu que le connecteur de l'alim avait plus de broche que le connecteur de la CM mais ça n'a pas géné le branchement et tout fonctionnait parfaitement.

Citation:
Posté par PBK Voir le message
Apple se fait beaucoup de marge encore ça ca me dérange pas (bon l absolu savoir que leur bénéf pourrais effacer la dette de leur pays me fait juste dire quel beau principe que le libéralisme) c est plutot les conditions de fabrication par leur sous traitant, comme je n achete pas chez purmina digital, comme je prefere lorsqu il est possible passer par un commerce de quartier, je me refuse d acheter apple, c est aussi pour raison de déontologie (je sais certains vont me dire c est du foutage de gueule parce que les composant pc et de nos appareil de reflex sont tous fait par des petit enfant thailandais ou chinois mais de deux maux je prefere choisir le moindre)
Ton argument est un peu hypocrite pour le coup. Les conditions de travaillent des sous traitant de Asus, Acer, MSI, Gigabyte... ou Nikon, Canon, Sony.... sont surement pas plus enviable que ceux qui fabriquent les iPhones. Par contre au vue de la hype autour de l'iPhone depuis quelques années ils est toujours plus facile de faire sortir un dossier qui fera du bruit sur Apple que sur un fabricant de composant dont la majorité des gens ne connaissent pas l'existence.
Combien de personnes connaissent la marque de leurs CM, de leur DDR ou de leur CG? Et combien d'ailleurs connaissent même le nom des marques? Donc si demain les médias sortent un dossier sur les travailleurs de je ne sais quel pays d'Asie qui bosse pour MSI ou Gigabyte je doute que ça aussi percutant qu'Apple.
Donc pour moi si je devais m'arrêter à ça je n'achèterai quasi plus rien parce que trouver un produit qui est aujourd'hui 100% produit dans une filière composé d'ouvrier adultes, payés décemment avec des garanties sociales et un code du travail ça devient impossible et ça demanderai quasiment de revoir tout notre modèles de consommation. Mais bon là n'est pas le sujet je pense.

De toute façon c'est à l'acheteur de faire ses choix en fonction de ses convictions et son budget maintenant qu'il a une idée des avantages et défauts techniques de chaque machine.
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  #39  
non lus 12/02/2015, 16h40
Avatar de Seiche
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Posté par Nayve Voir le message
Honnêtement je me demande vraiment comment les gens font pour être dans ce cas là.

Moi aussi je me pose la question. Mais le fait est que je suis dans ce cas.
Et oui j'ai passé des heures et des soirées à essayer de dépatouiller des merdes sur mon PC.
Ce n'est pas le hardware qui me pose problème, c'est l'OS.

Tu me diras que je me démerde comme un manche, que je suis une bille, et tu auras raison.
Mais mon objectif est de faire de la photo, le mieux possible et surtout pas de devenir un expert Windows.

Mes performances ont bien baissé depuis l'installation initiale.
J'ai passé des soirées à essayer de nettoyer mon OS, entre recherches sur forum essais...
J'ai ajouté un disque SSD, avec beaucoup de difficultés car mon OS ne voulais pas faire de sauvegarde système.
Les performances ne sont toujours pas transcendantes.
Mon Windows ne veut plus se mettre à jour, il bloque sur un truc, je ne sais pas quoi. Et c'est déjà des heures passées pour trouver, sans succès aujourd'hui, ce qu'il se passe.

Ouvrir un répertoire avec 15 fichiers Tiff prend des plombes à afficher les vignettes.
Pareil des heures à chercher ce qu'il se passe, sans succès.

Je sais ce qu'il faut que je fasse, c'est tout formater et réinstaller, mais ça va encore me prendre des soirées pour retrouver ton mon environnement de travail, qui de toute façon va se dégrader avec le temps.

Je m'y prends certainement mal, mais je dois vivre avec mes compétences et mon appétence pour le sujet. Et ma conclusion c'est que Windows me bouffe un temps fou.
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  #40  
non lus 12/02/2015, 16h54
Avatar de Nayve
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Non ok je peux concevoir que tu sois face à un système qui te pose problème et qui te bouffe du temps. Je trouve juste que depuis Windows 7 il faut y'aller pour rendre son système instable et lent (ou alors utiliser IE, emule et autres passoires ).

Soit, dommage pour toi
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  #41  
non lus 12/02/2015, 19h59
Avatar de boba
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Comme on est dans de la discussion de fanboy alors je m'incruste

Mon dernier PC acheté (y'a 2 ans suite au cramage de l'ancien à cause de la foudre) a fait son premier écran bleu au bout de 4 jours (sous Win7), alors que j'avais simplement installé Firefox et configuré un compte de messagerie. Ça laisse rêveur.
Je n'en suis pas à mon premier Mac ni à mon premier PC Windows et j'utilise les deux de manière simultanée. Si je compte quel système plante le plus, bah c'est Windows et de loin. Pourtant je lui demande pas grand chose, bureautique, internet. Ca fait longtemps que je ne lui demande plus de traiter de la photo et encore moins de la vidéo. Je vous parle pas de gros plantages, mais les petits trucs chiants de Windows, genre une carte son qui se met à ne plus émettre de son d'un coup d'un seul tu sais pas pourquoi, après redémarrage plus de soucis, un autre coup c'est le WiFi et une session plus tard ça remarche nickel (alors que tous les autres appareils sont bien connectés), un coup c'est le player flash qui cesse de fonctionner, un coup ceci ou cela. Rien de grave en soi, le problème se résout de lui même bien souvent d'ailleurs, un reboot et ça repart... mais voilà quoi...

Alors surement que ça se passe dans mon microcosme juste au dessus de chez moi, ou que je suis un manche (mais je devrais l'être avec mon mac aussi, pourtant lui il fonctionne nickel), mais bon, c'est MEGA RELOU !

Par contre même si vous êtes experts en PC, moi le Windows qui marche au poil 4 ans sans friser une fois, j'y crois pas une seconde
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  #42  
non lus 12/02/2015, 20h38
Avatar de boba
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Ah pis tiens, vu qu'il y a PBK ici, quelque chose qui est bien chiant sur PC.

L'autre fois pour une expo, je veux installer une imprimante, juste les pilotes, avec le DVD fourni, je sais pas pourquoi, ça n'a jamais installé. Pas moyen d'installer le pilote. Déjà ça commence bien. Pas moyen que ce soit simple.
Je vais sur le site EPSON, je DL le pilote, je l'installe manuellement. Comme j'étais à la bourre (j'ai mis 1h quand même), je pars sans tester.

J'arrive sur place, je branche tout, le pilote est bien installé, là je me dit OK ça va le faire... bah non.

Heureusement que PBK était là, il va voir ce que j'ai trafiqué, effectivement j'avais sans faire gaffe installé le pilote sur un port LPT au lieu d'USB, donc il a rectifié le tir, après m'avoir dit que j'étais une quiche. Certes.

Mais WTF Windows ? J'ai pas de port parallèle ! C'est un PC portable de 2012, pourquoi est-ce qu'il est possible d'installer un pilote sur un port qui n'existe pas ? "Tu vois pas qu'il n'y a que des ports USB Mr Windows ?".
Vous voyez ce que je veux dire ?
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  #43  
non lus 12/02/2015, 21h48
Avatar de stevenrix8
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Un PC a differents composants de differents constructeurs donc oui il a plus de chance de crasher qu'un Mac qui n'integre juste les composants qu'ils choisissent prealablement: certains drivers sur PC seront incompatibles avec d'autres drivers, il faudra attendre la prochaine version avant de les debugger, et ca, ce n'est qu'un stage des drivers; car sur l'OS il y a meme des bugs, des bugs reconnus et des fix qui s'appliquent parfois a certains bugs. Le mac c'est plus un systeme d'exploitation ferme, tout est controlle par la firme de San Cupertino, donc logiquement il y a bcp moins de bugs, meme si il y en a: sur le MacOs Lion la mise en veille de l'ecran faisait surchauffer l'ordinateur, ca leur a pris 8 moins pour corriger cela.
Pour les bugs sous windows, lorsque vous avez un joli ecran bleu, ca s'appelle le Blue Screen of Death (BSOD) - ca existe aussi sur VMWARE (le purple screen of death), et pour trouver le probleme, il faut analyser les fichiers minidumps, et ca se fait avec un debugger et il faut envoyer certaines commandes pour debugger tout cela.
Pour les ports d'imprimantes, Samsung et d'autres constructeurs installeront le port d'imprimante par defaut sur LPT1 si je me souviens bien, de facon automatique.
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  #44  
non lus 12/02/2015, 21h50
Avatar de stevenrix8
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Parfois les fichiers dump ne disent rien et il faut analyser le kernel dump. Je fais cela tous les jours au boulot sur des serveurs avec des DAS et des NAS.
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  #45  
non lus 12/02/2015, 23h39
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Posté par Guillaumus62 Voir le message
J'ai eu une petite frayeur en montant la tour de ma femme quand j'ai vu que le connecteur de l'alim avait plus de broche que le connecteur de la CM mais ça n'a pas géné le branchement et tout fonctionnait parfaitement.
Oui dans ce sens il n'y a pas de problème, mais il y a des gens qui se retrouvent avec le phénomène inverse, et la c'est déjà plus embêtant de se rendre compte qu'il manque un adaptateur et qu'on est dimanche et qu'il va falloir attendre quelques jours de plus pour allumer la bécane.

Je partage aussi la conclusion que pour planter Win7 il faut vraiment y mettre le paquet.

Pour ceux qui trouvent que leurs machine ralentie au fil du temps :
- Supprimez les logiciels qui ne servent jamais, on en a toujours quelques uns qui traînent.
- Un nettoyage interne intégrale de l'UC au pinceau pour enlever la poussière (on démonte tout ce qui est démontable, on ouvre aussi l'alim mais attention aux condos) et changement de la pâte thermique au bout de 2 ans environ (nettoyage du cpu et ventilo à l’acétone) et ça a toujours fait des miracles car la poussière empêche une bonne aération et provoque une surchauffe et donc baisse des perfs, et une pâte thermique vieillie assez mal (surtout la cochonnerie de scotch double face en standard sur les ventilos)
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