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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » Poses longues

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  #16  
non lus 28/11/2014, 00h38
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Posté par antony.j Voir le message

Le bruit ne serait même pas visible sur un agrandissement A4 ...


Bin disons qu'il se voit sur un 800x600 alors sur un agrandissement A4...
Tu as de plus activé la correction d'expo donc fait un dark, ce que je te dis plus haut, au final on va commencer à se mordre la queue là !

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Posté par uprilion Voir le message
Parfait exemple boba mais tu as juste oublié qu'il faut comparer ce qui est comparable donc à exposition équivalente c'est le sujet qu'on photographie pas le noir : ici entre 10 s et 1591 s il y a plus de 7 EV d'écart ! Une fois aligné c'est dans l'autre sens que la différence de bruit est flagrante. (j'ai repris tes raw)

Tu me vois désolé de ne pas voir le rapport.
Le principe d'empiler des photos n'est pas d'avoir une expo identique sur une photo de la série comparé à la pose longue totale, mais d'avoir 1/10e de l'expo totale (si tu as 10 poses). C'est en empilant les 10 qu'on a pose totale.
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  #17  
non lus 28/11/2014, 23h05
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c'est un crop 1:1 ... voici l'image complète.

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  #18  
non lus 29/11/2014, 00h41
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Ah désolé je n'avais pas compris, au temps pour moi
Et la même sans dark ?
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  #19  
non lus 29/11/2014, 01h17
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Elle est forcément atroce...
en fait boba j'ai l'impression qu'un fait régulièrement des dialogue de sourd tout les deux j'ai pas bien compris la thèse que tu défend
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  #20  
non lus 29/11/2014, 08h51
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Oui sans dark ça doit être à peu près aussi atroce que la photo de cedmars

Le RAW de ma photo ici

Mais mon but c'est d'avoir des jolies photos, et je constate que niveau qualité d'image, 1h d'expo ça passe (avec dark).

La question c'est pourquoi faire une pose longue ou plusieurs poses courtes.

Généralement c'est soit pour enlever les passants ou les voitures avec un ND. Et dans ce cas je viens de montrer qu'une heure de pose, c'est acceptable (avec dark), pas la peine de se prendre la tête avec plusieurs poses courtes (surtout que photoshop galère déjà pour ouvrir 2 images sur mon PC, alors une centaine à merger j'imagine pas).

Soit parce qu'on manque de luminosité. Mais si une pose de 30 secondes à une partie noire bouchée, même 1000 poses de 30 secondes additionnées, ça fera toujours du noir bouché. Noir + noir = noir. Alors qu'une unique pose de 10 minutes aurait si ça se trouve débouché le noir. Donc pas d'addition de poses courtes en basse luminosité.

En fait quelque soit le cas de figure, à part pour faire du timelapse, je ne vois pas l'intérêt de faire plusieurs poses courtes. Sauf pour avoir du filé de phénomènes très lents et lumineux, si on veut 12h de filé d'étoiles en 10mm, plusieurs poses plus courtes permettent de changer de batterie au milieu. Et de toute façon en une seule pose ça serait surex à moins d'ajouter une filtre ND.
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  #21  
non lus 29/11/2014, 14h34
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Personnellement je sais que la superposition de pauses "courtes" est indispensable en astrophotographie, à cause des effet des erreurs de suivi dans le temps. Une autre utilisation est pour compenser les des turbulences à fort grossissement, on se sert alors de plein d'images pour avoir un genre de super-résolution, mais c'est plus de la vidéo a ce niveau.
C'est pas mal que le dark ait aussi effet sur le raw chez pentax, chez canon seul le jpeg en profite et c'est bien dommage... je me ferrai bien un master dark pour corriger cette bêtise.
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  #22  
non lus 29/11/2014, 19h02
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Posté par uprilion Voir le message
Elle est forcément atroce...
en fait boba j'ai l'impression qu'un fait régulièrement des dialogue de sourd tout les deux j'ai pas bien compris la thèse que tu défend

Oui moi aussi

Pour synthétiser je défends 2 positions :
- La photo astro en plusieurs poses et empilement, vu que les "stars" (si on peut dire) du domaine procèdent de la sorte, j'apporte donc davantage de pondération à ces avis.
- Les problèmes de chauffe capteur, je ne trouve pas que ce soit quelque chose d'anodin et je pense qu'a terme cela peut être néfaste pour le capteur.

Je ferais moi même des tests comparatifs de photo astro, avec empilement vs. pose longue, quand le temps sera clément et qu'il ne fera pas trop trop froid, et je reviendrais vous faire part de mes résultats

Dernière modification par boba 29/11/2014 à 19h06.
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  #23  
non lus 29/11/2014, 19h05
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Posté par antony.j Voir le message
Soit parce qu'on manque de luminosité. Mais si une pose de 30 secondes à une partie noire bouchée, même 1000 poses de 30 secondes additionnées, ça fera toujours du noir bouché. Noir + noir = noir. Alors qu'une unique pose de 10 minutes aurait si ça se trouve débouché le noir. Donc pas d'addition de poses courtes en basse luminosité.

Oui mais là tu es dans l'excès inverse.
Tu as raison il faut des infos autre que du noir.

Pierre_P du forum (qui fait des reals autrement plus qualitatives et techniques que les nôtres) m'avait expliqué ça. Mais il préfère démultiplier les poses quand même, bien entendu.
C'est expliqué dans un des sujets qu'il a ouvert (en critique) je vais tenter de te le retrouver.

EDIT : Ah bah voilà le lien http://www.virusphoto.com/288024-den...-environs.html (Deneb et ses environs)
A un moment je lui demande "pourquoi 6 poses de x min et pas 60 de x min" et sa réponse est intéressante.

Dernière modification par boba 29/11/2014 à 19h09.
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  #24  
non lus 29/11/2014, 22h57
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Tu vois boba tu est toujours enclin à demander pourquoi on ne fait pas plus de courtes poses et tout le monde te répond (y compris le manuel du logiciel de Pierre_P) qu'il vaut mieux en augmenter la durée.
Les raisons je te les expose dans mon premier post et le pourquoi des temps de pose fragmenté dans mon post d'avant celui-là que veux-tu de plus ?

Quand à la température j'ai fait quelque tests pour comparer si il y a une différence significative entre les deux techniques, et voila donc ce que j'ai pu mesurer :

Je commence les différents tests quand l’appareil à atteint une température d'environ 29°, avec une température extérieure d'environ 22°.
La température est prise par le logiciel MagicLantern, immédiatement avant et après les prises de vue.
Ce post me laisse à penser que les mesures sont fiable pour cette gamme de température.

1 prise de 90 s : 36°
9 prise de 10 s : 36° (3s de pause entre chaque prise)
90 s de live view : 43°
1 prise de 3618 s : 34°
100 prises de 1 s : 39° (3 s de pause entre chaque prises) (et plus assez de batterie pour faire une heure de prise, de toute manière ça a déjà dépassé non ?)

L'avantage est clairement pour la pause longue, à priori aucun souci a se faire du coté de la montée en température dans cette utilisation
Petite curiosité, quelqu'un sait pourquoi la photo fait 3618 s dans les exifs alors que j'en avais demandé 3600 à ML ?
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  #25  
non lus 30/11/2014, 01h24
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Posté par uprilion Voir le message
Tu vois boba tu est toujours enclin à demander pourquoi on ne fait pas plus de courtes poses et tout le monde te répond (y compris le manuel du logiciel de Pierre_P) qu'il vaut mieux en augmenter la durée.

Mais ça j'ai compris, c'est l'excès inverse que je n'ai pas compris.
Pierre ne fait pourtant pas ça en une seule pose ! Si ?!
C'est là où je vous suis pas. Les astrophotographes les conseillent.
Donc ce que je ne comprends pas c'est qu'on dise "non il faut faire en une seule pose".

Dernière modification par boba 30/11/2014 à 01h28.
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  #26  
non lus 30/11/2014, 02h39
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Non on en fait pas qu'une seule si non les bruit de lecture, de réinitialisation et de quantification deviennent prédominant. L'idéal serai de choisir la durée d'exposition pour laquelle le bruit photonique et thermique passe juste en dessous des autres bruits et de faire le plus de prise possible. Pour le bruit photonique par exemple cette durée peut aller de moins d'un millième de seconde pour les objets bien éclairé a plusieurs dizaines de minutes pour des objets très diffus.
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  #27  
non lus 01/12/2014, 18h11
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Je vais potasser ça !
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  #28  
non lus 13/12/2014, 19h40
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Désolé j'avais pas mal de travail et j'ai un peu oublié, mais je vois que mon sujet vous a bien intéressé en tous cas, je suis content ... et du coup j'ai appris pas mal de choses. Je précise quand même que mon but n'était pas d'avoir une belle photo mais bien de faire un test. Sinon pour la photo "normale" c'est ici (21s f/7.1 iso 100 ...juste cadrage assez mauvais, mais pas vraiment de possibilités sur ce toit, enfin bref).

J'avais déjà entendu parler du dark et du coup j'en profite, il faut le faire après la pause longue avec le cache sur l'objectif ? Un temps particulier à respecter ? Et comment soustraire la pose longue au dark par la suite ? Vous parlez de logiciel astro (pour réunir des poses courtes) mais lequel utilisez-vous ? Ou bien avez-vous un tuto de base qui explique tous ca... ca sera plus facile.

Merci
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