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Noter la discussion : Photos de mariage : quelle autorisation pour diffuser les photos sur un site internet

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  #1  
non lus 16/11/2014, 11h12
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Photos de mariage : quelle autorisation pour diffuser les photos sur un site internet


Bonjour,


Aux photographes de mariage : demander vous une autorisation pour diffuser les photos de mariage sur votre site internet ? (en vue de promouvoir votre travail)

Si oui quelle est cette autorisation et comment la présentez vous à vos clients ? Cette autorisation est t'elle souvent acceptée ?


Le code pénal dit (article 226-1) :

Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui :

1° En captant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de leur auteur, des paroles prononcées à titre privé ou confidentiel ;

2° En fixant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de celle-ci, l'image d'une personne se trouvant dans un lieu privé.


MAIS EGALEMENT :

Lorsque les actes mentionnés au présent article ont été accomplis au vu et au su des intéressés sans qu'ils s'y soient opposés, alors qu'ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé.

pour visu de cet article du code penal :
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...egorieLien=cid


La deuxieme partie de cet article du code penal suffit t'ilpour qu'un photographe diffuse des images sur son propre site ?

merci de vos réponses et bon dimanche !
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  #2  
non lus 16/11/2014, 12h12
Avatar de camarguephotos
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Bonjour,
Le code civil en son article 9 pose le principe de "la protection de la vie privée". C'est sur le fondement de cet article que les juges prononcent des condamnations envers les auteurs de publications de photos non autorisées.
Pour répondre plus précisément à question, tu ne peux diffuser ces photos sur ton site pour en faire un instrument commercial (promotion de ton savoir faire). Pour ce faire tu dois obtenir l'autorisation express de toutes les personnes figurants sur les photos !!!!
Extrait d'un arrêt de la cour d'appel de Dijon en date du 5/11/2013:
"à des fins commerciales qui lui sont étrangères, caractérise bien l’existence d’un préjudice dès lors que Monsieur /…/ ne bénéficie d’aucune rémunération sur cette utilisation commerciale de son image, alors qu’elle participe à la valorisation commerciale de la Maison /…./"

Pour plus ample un petit tour sur le blog de JOËLLE VERBRUGGE : http://blog.droit-et-photographie.com/
Bonne lecture.
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  #3  
non lus 16/11/2014, 18h34
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Perso je demande toujours oralement à mes clients après qu'ils aient reçu mon travail et j'explique que cela permet aussi à de futur clients de voir un peu mon travail et ça s'est toujours bien passé
C'est une question de confiance je ne fais rien signer et si un jour ils souhaitent que je retire leurs photos de mon site et bien un coup de téléphone et hop
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  #4  
non lus 16/11/2014, 18h57
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Posté par smarty Voir le message
Perso je demande toujours oralement à mes clients après qu'ils aient reçu mon travail et j'explique que cela permet aussi à de futur clients de voir un peu mon travail et ça s'est toujours bien passé
C'est une question de confiance je ne fais rien signer et si un jour ils souhaitent que je retire leurs photos de mon site et bien un coup de téléphone et hop

A mon avis tu prends un risque inutile. En cas d'assignation, tu ne pourras rien prouver et, j'en suis certain, une condamnation à la clé, même symbolique, ce n'est jamais une référence!
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  #5  
non lus 16/11/2014, 21h56
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Bonjour,

merci Camarguephotos pour ta réponse,

J'avais fait commander le livre de JOËLLE VERBRUGGE à la mediatheque de ma ville et j' avait lut (il y'a quelques temps les articles m'interressant)

cependant, le fait d'avoir connu il y'a peu l'artcicle 226.1 du code penal et précisément le fait que :Lorsque les actes mentionnés au présent article ont été accomplis au vu et au su des intéressés sans qu'ils s'y soient opposés, alors qu'ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé. (ce qui est le cas lors d'un mariage), cela change peut être les choses... ??

Apres, Idem Smarty, il semble normal d'au moins demander l'avis oral aux clients.

Bref, j'ai posé la question directement à JOËLLE VERBRUGGE pour lui demander son avis au vue de l'article 226.1.

Je vous tiendrais informé.

Dans l'attente, s'il y'a d'autre avis sur le sujet de photographe pro et aussi de comment eux même fonctionnent dans ce genre de cas, cela serait intéressant.
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  #6  
non lus 16/11/2014, 23h02
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dans le cas de photos de mariage,il s'agit de prestation de service,donc si tu veux utiliser les photos ce doit être stipulé sur le contrat
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  #7  
non lus 17/11/2014, 09h14
Avatar de camarguephotos
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Mani26,
S'agissant de photos de mariage, il est totalement évident que tes clients savaient que tu prenais des photos, ils t'ont payé pour cela. Par contre, à aucun moment ils ne t'ont donné un accord implicite de publication par quelque procédé que ce soit !! En conséquence, tu dois impérativement obtenir leur accord par contrat qui définira très précisément quelles photos, le support et pour quelle durée.
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  #8  
non lus 17/11/2014, 11h20
Avatar de greg11
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En général, je le négocie au moment de la validation de la prestation. Je fais un geste (photo numérique en plus,...) en échange je peux utiliser un certain nombre d'image pour mon travail. Tu dois le stipuler directement sur ton contrat de prestation comme ça tu es tranquille. Tu peux ensuite noter que c'est une publication après validation des clients et après livraison ou date défini avec le client (et oui si la famille voit les photos sur le site du photographe avant que les mariés les montrent ça casse un peu l'ambiance...)

Les paroles s'envolent et les écrits restent, donc on note tout!
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  #9  
non lus 17/11/2014, 14h22
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je suis d'accord que les écrits restent mais la confiance et la bonne entente suffisent pour tous mes mariés et moi, je n'ai jamais eu de soucis et je préfère que cela reste oral plutôt que procédurier, pour ma part les clients sont heureux que je leur propose de figurer sur mon site.
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  #10  
non lus 17/11/2014, 14h45
Avatar de camarguephotos
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Posté par smarty Voir le message
je suis d'accord que les écrits restent mais la confiance et la bonne entente suffisent pour tous mes mariés et moi, je n'ai jamais eu de soucis et je préfère que cela reste oral plutôt que procédurier, pour ma part les clients sont heureux que je leur propose de figurer sur mon site.

Tu es parfaitement libre de continuer de la sorte, jusqu'au jour où il y aura un pépin et dans ce cas le juge ne tiendra ne prendra en compte que l'absence manifeste de consentement des modèles et la sanction tombera !!
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  #11  
non lus 17/11/2014, 15h37
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Posté par mani26 Voir le message
Bonjour,

merci Camarguephotos pour ta réponse,

J'avais fait commander le livre de JOËLLE VERBRUGGE à la mediatheque de ma ville et j' avait lut (il y'a quelques temps les articles m'interressant)

cependant, le fait d'avoir connu il y'a peu l'artcicle 226.1 du code penal et précisément le fait que :Lorsque les actes mentionnés au présent article ont été accomplis au vu et au su des intéressés sans qu'ils s'y soient opposés, alors qu'ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé. (ce qui est le cas lors d'un mariage), cela change peut être les choses... ??

Apres, Idem Smarty, il semble normal d'au moins demander l'avis oral aux clients.

Bref, j'ai posé la question directement à JOËLLE VERBRUGGE pour lui demander son avis au vue de l'article 226.1.

Je vous tiendrais informé.

Dans l'attente, s'il y'a d'autre avis sur le sujet de photographe pro et aussi de comment eux même fonctionnent dans ce genre de cas, cela serait intéressant.


Il ne faut pas confondre.

L'article 226.1. traite de la possibilité pour un particulier de s'opposer à ce que tu prenne la photo.

Il ne préjuge en rien de ce que tu es autorisé à faire de cette photo une fois prise.


Pour prendre une analogie PEGI 16, ce n'est pas parce qu'un couple d’exhibitionnistes te laisse regarder que tu es autorisé à venir participer. 2 autorisations totalement différentes, et la seconde ne découle pas automatiquement de l'autre.

Je ne suis pas pro, mais si je devais me lancer demain, voilà ce que je ferais (et donc conseillerais)

Concrètement, il faut que tu mentionnes le fait que les Clients t'autorisent expressément à utiliser leurs photos pour illustrer ton site.

Si tu veux encore mieux te couvrir, il faut également que tu cadres cette utilisation, histoire qu'on ne puisse pas t'opposer une notion léonine (toutes les photos du mariages sur tous supports pour l'éternité en échange de 2 euros de réduction...)

Combien de photos ? Pendant combien de temps ? Sur quels supports ? Si tu ouvres un magasin demain, est-ce que tu peux imprimer leurs photos et les afficher ? Les imprimer sur un Mug de démonstration pour tes produits annexes ?

Et, pour être tranquille, la méthode greg11 est la plus propre. Tu fais figurer clairement dans tes factures la contrepartie qui correspond à cette utilisation que les Clients t'autorisent à faire de leurs images.
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  #12  
non lus 17/11/2014, 19h41
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pour l'éternité ç'a ne marche pas,il faut que le contrat soit délimité dans l'espace et le temps
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  #13  
non lus 17/11/2014, 22h58
Avatar de mani26
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Posté par camarguephotos Voir le message
Mani26,
S'agissant de photos de mariage, il est totalement évident que tes clients savaient que tu prenais des photos, ils t'ont payé pour cela. Par contre, à aucun moment ils ne t'ont donné un accord implicite de publication par quelque procédé que ce soit !! En conséquence, tu dois impérativement obtenir leur accord par contrat qui définira très précisément quelles photos, le support et pour quelle durée.

Eh bien justement, c'est bien cela que je comprend :

Comme tu le dit toi même : "S'agissant de photos de mariage, il est totalement évident que tes clients savaient que tu prenais des photos"

Et l'article 226.1 dit :
En captant, enregistrant ou transmettant,
[...] ont été accomplis au vu et au su (= "au vu et au su" : voir ta propre réponse ci-avant :"totalement évident que tes clients savaient" des intéressés sans qu'ils s'y soient opposés, alors qu'ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé.


Pour info, j'ai eu une réponse de JOËLLE VERBRUGGE, mais j'en ai posé une autre et attend son accord pour la diffuser tel que sur virusphoto (j'ai pas trouvé l'article du code penal qui me donne l'autorisation enfin....pour le moment..
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  #14  
non lus 17/11/2014, 23h08
Avatar de mani26
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Personnellement, je suis d'avis de faire quelque chose le plus "carré" possible et je suis aussi d'avis en générale "Les paroles s'envolent et les écrits restent"

Seulement, je crains qu'un écris (en tout cas sous forme de contrat) fassent presque plus peur au mariés qu'autre choses...Même si celuii est bien réalisé ( a savoir que j'utilise moi même un lettre d'autorisation dans certain cas : voir plus bas)



Citation:
Posté par Lita_Rulez Voir le message
Il ne faut pas confondre.

L'article 226.1. traite de la possibilité pour un particulier de s'opposer à ce que tu prenne la photo.

Il ne préjuge en rien de ce que tu es autorisé à faire de cette photo une fois prise.



L'article utilise quand même le terme "transmettant" (transmettre) pas uniquement le droit de prendre une photo

=> Dans ce cas et avec ce terme "transmettre" 'ou exactement ("transmettant") et plus loin "le consentement de ceux-ci est présumé" comment l'article 226.1 doit t'il être compris ?

(C'est la deuxieme question posée à JOËLLE VERBRUGGE)



Lettre autorisation :



Je soussigné…………………………………………………………………………………………………...
Demeurant…………………………………………………………………………………………………….
Autorise :…………………………………………………………………………………, à me photographier, le…………………………………………..
A :……………………………………………………………………………………………………………..
Et à utiliser mon image ;

En conséquence de quoi et conformément aux dispositions relatives au droit à l’image et au droit au nom, j’autorise …………………………………………….à fixer, reproduire et communiquer au public les photographies prises dans le cadre de la présente.

Les photographies pourront être exploitées et utilisées directement par Monsieur …………………………… ou être cédées à des tiers, sous toute forme et tous supports connus et inconnus à ce jour, dans le monde entier, sans limitation de durée, intégralement ou par extraits et notamment :
- Presse,
- Livre,
- Carte postale,
- Exposition,
- Publicité,
- Projection publique,
- Concours,
- Autre :………………………………………………………………………

Le bénéficiaire de l’autorisation s’interdit expressément de procéder à une exploitation des photographies susceptible de porter atteinte à la vie privée ou à la réputation, ni d’utiliser les photographies de la présente, dans tout support à caractère pornographique, raciste, xénophobe ou toute autre exploitation préjudiciable.

Il s’efforcera dans la mesure du possible, de tenir à disposition un justificatif de chaque parution des photographies sur simple demande. Il encouragera ses partenaires à faire de même et mettra en œuvre tous les moyens nécessaire à la réalisation de cet objectif.

Je me reconnais être entièrement rempli de mes droits et je ne pourrai prétendre à aucune rémunération pour l’exploitation des droits visés aux présentes.

Je garantis que je ne suis pas lié par un contrat exclusif relatif à l’utilisation de mon image ou de mon nom.

Election de domicile est faite par chacune des parties à l’adresse précisée aux présentes.
Pour tout litige né de l’interprétation ou de l’exécution des présentes, il est fait attribution expresse de juridiction aux tribunaux compétents statuant en droit français.



Fait à ………………………………………., le………………..en deux exemplaires et de bonne foi.

Signatures précédées du nom et prénom :
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  #15  
non lus 18/11/2014, 09h52
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Citation:
Posté par mani26 Voir le message
L'article utilise quand même le terme "transmettant" (transmettre) pas uniquement le droit de prendre une photo

=> Dans ce cas et avec ce terme "transmettre" 'ou exactement ("transmettant") et plus loin "le consentement de ceux-ci est présumé" comment l'article 226.1 doit t'il être compris ?

L'article utilise aussi les mots "capter", "enregistrer" et "fixer". Il ne parle pas uniquement de photos, et tous les mediums ne sont pas forcément limités à la main de la personne qui est en face de toi.

De toute manière, on ne peut pas prendre un article extrait de tout contexte parce que la formulation semble aller dans le sens de ce que l'on souhaite.

On parle quand même ici de mesure ayant trait à la relation entre la vie privée et les médias (cf art 226.2 qui traite de la conservation, la divulgation et l'utilisation de propos ou d'images obtenus dans les conditions proscrites à l'article 226.1 et des sanctions à l'égard des personnes physiques ou morales)



Citation:
Posté par mani26 Voir le message
Personnellement, je suis d'avis de faire quelque chose le plus "carré" possible et je suis aussi d'avis en générale "Les paroles s'envolent et les écrits restent"

Seulement, je crains qu'un écris (en tout cas sous forme de contrat) fassent presque plus peur au mariés qu'autre choses...Même si celuii est bien réalisé ( a savoir que j'utilise moi même un lettre d'autorisation dans certain cas : voir plus bas)

Il y a quand même une différence fondamentale entre mettre en place une protection convenable, et créer une usine à gaz habitée par une colonie d'épouvantails !

Il faut une formulation simple, raisonnable, compréhensible par le commun des mortels sans avoir besoin de recours à un conseil juridique pour l'analyser avant de le signer.

Et éventuellement, faire valider le modèle par un conseil juridique pour ne pas laisser de trou béant.


Citation:
Posté par mani26 Voir le message
Lettre autorisation :



Je soussigné…………………………………………………………………………………………………...
Demeurant…………………………………………………………………………………………………….
Autorise :…………………………………………………………………………………, à me photographier, le…………………………………………..
A :……………………………………………………………………………………………………………..
Et à utiliser mon image ;

En conséquence de quoi et conformément aux dispositions relatives au droit à l’image et au droit au nom, j’autorise …………………………………………….à fixer, reproduire et communiquer au public les photographies prises dans le cadre de la présente.

Les photographies pourront être exploitées et utilisées directement par Monsieur …………………………… ou être cédées à des tiers, sous toute forme et tous supports connus et inconnus à ce jour, dans le monde entier, sans limitation de durée, intégralement ou par extraits et notamment :
- Presse,
- Livre,
- Carte postale,
- Exposition,
- Publicité,
- Projection publique,
- Concours,
- Autre :………………………………………………………………………

Le bénéficiaire de l’autorisation s’interdit expressément de procéder à une exploitation des photographies susceptible de porter atteinte à la vie privée ou à la réputation, ni d’utiliser les photographies de la présente, dans tout support à caractère pornographique, raciste, xénophobe ou toute autre exploitation préjudiciable.

Il s’efforcera dans la mesure du possible, de tenir à disposition un justificatif de chaque parution des photographies sur simple demande. Il encouragera ses partenaires à faire de même et mettra en œuvre tous les moyens nécessaire à la réalisation de cet objectif.

Je me reconnais être entièrement rempli de mes droits et je ne pourrai prétendre à aucune rémunération pour l’exploitation des droits visés aux présentes.

Je garantis que je ne suis pas lié par un contrat exclusif relatif à l’utilisation de mon image ou de mon nom.

Election de domicile est faite par chacune des parties à l’adresse précisée aux présentes.
Pour tout litige né de l’interprétation ou de l’exécution des présentes, il est fait attribution expresse de juridiction aux tribunaux compétents statuant en droit français.



Fait à ………………………………………., le………………..en deux exemplaires et de bonne foi.

Signatures précédées du nom et prénom :



1. C'est exactement ce genre de papier auquel je pensais dans ma réponse plus haut.

Et je te répondrais ce qu'un de mes chefs m'a répondu devant mon premier draft d'accord commercial :

Tu parles comme ça dans la vrai vie ?

Inutile d'essayer de faire du juridiquois pour le plaisir de montrer qu'on parle juridiquois. Il y a des gens qui sont payés à faire ça, très cher parce qu'il faut être bien certain de couvrir tous les cas de figure, et ils sont les premiers ensuite à t'expliquer (pour très cher une seconde fois) pourquoi en fait ça devrait pouvoir s'appliquer mais ça ne marche pas dans le cas précis que tu leurs présente.

Et en plus tu vas effectivement faire peur à tes Clients à essayer de formaliser les choses de cette manière. Tu signerais, toi, un truc pareil ? Franchement ? Parce que moi, la seule raison pour laquelle je le signerais, c'est que je sais que je pourrais le faire sauter car inapplicable. D'où mon petit 2 :



2. Tu es exactement dans ce que je disais qu'il faut éviter dans mon message précédent.

Tu essaies de couvrir toutes les utilisation pour tous les médiums (existant ou à venir, mouarf, je me marre), et n'importe quel juge, conciliateur, arbitre, etc. un minimum compétente te fera sauter ça en présentant le caractère absolument disproportionnés des droits que tu t'octroies par rapport aux obligations vis à vis de ton Client.


Il faut être un peu raisonable. Tu as l'intention de faire quoi avec les photos ? Pas "potentiellement dans 15 ans quand je serais devenu un super photographe star international et que je pourrais monnayer le moindre cliché reproduit sur un porte clé à 75 000 exemplaires" (parce qu'en plus, dans ce cas de figure, tu ne sortiras certainement pas ton travail de 15 ans avant que tu trouveras minable), mais là, dans les mois à venir.

Et concrètement, par rapport aux utilisations réelles, potentielles que tu pourrais faire, quelle proportion va vraiment être utilisé ailleurs que sur ton site web pour faire ton book ?

Parce que si 99% des photos ne servent qu'à ça, fait une autorisation simple qui ne couvre que ça. Et pour le 1% d'exception, arrange toi directement avec les Clients pour le cas particulier.

Ca sera beaucoup plus simple et beaucoup plus confortable pour tout le monde.

Et si vraiment les clients ont déménagé, disparu, sont injoignable, et que ça veut dire que tu ne peux pas utiliser une photo 3 ans après, est-ce un si gros drame ? (j'ai envie de dire que si tu n'as que cette photo qui est potable pour une utilisation commerciale, tu n'es peut être pas au point pour faire du commercial, à ce stade...).


M'enfin bon, moi j'dis ça, j'dis rien, hein...


Edit :
Mince, on dirait que je suis d'accord avec Ernst qui a posté entre temps. Ça fait 2 fois cette année, va peut être falloir que je consulte...

Dernière modification par Lita_Rulez 18/11/2014 à 09h55. Motif: blague idiote à ajouter
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