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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #31  
non lus 13/10/2014, 12h20
Avatar de Seiche
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Bonjour,
Ce débat est très vieux, et n’est pas près de se conclure.
Il y a 2 aspects à mon sens.

1 - Travail légal versus travail au black.
L’un est légal l’autre est illégal. Cela n’a rien à voir avec la photographie.
Tout le monde connait les risques encourus (ou pas) et prend ses responsabilités.
Maintenant, les status AE, permettent à des amateurs de facturer des prestations en toute légalité.
Le terme amateur ici, s’applique à ceux pour qui la photographie n’est qu’une activité complémentaire à un autre emploi (ou retraite).

2 – la valeur donnée à la qualité de la photographie
Il est important à mon sens de prendre conscience de la valeur donnée à la photographie par le commun des mortels.
Elle est nulle, ou quasi nulle !!
Si ce commun des mortels ne veut (ou ne peut) pas payer plus de 200€ un reportage photo, vous pouvez vous agiter dans tous les sens, ils ne paieront pas plus.
Et s’ils ne trouvent pas de prestation à ce prix, ils demanderont à tata Ginette de prendre les photos. Point Barre.
Et ceci pour l’unique raison que pour eux, la photo, même de leur mariage, a peu de valeur.

C’est une tendance de fond, et qui ne va pas s’améliorer.
Regardez autour de vous, ne serait-ce que la photo de famille ou de vacances.
C’est pris au smartphone. Plus personne ne prend la peine de faire des tirages papier.
Le niveau d’exigence sur la qualité d’une photo est en baisse. Nous, amateurs de photos (dans le sens, aimant la photo), sommes des extraterrestres pour le commun des mortels.

C’est se tromper, à mon sens, que de vouloir vivre de la photo en ciblant une clientèle pour qui la photo n’a aucune valeur.
Il ne faut pas se tromper de marché.

Il existe un marché pour de la prestation de photo de mariage à 1000€ ou plus.
Ce marché se réduit ! C’est un fait ! Il faut faire avec.
Il se réduit, non pas à cause du black qui a toujours existé, mais parce que la valeur accordée à ce travail par le commun des mortels est en baisse.
Et pour accéder à ce marché, c’est la qualité du travail photographique qu’il faut mettre en avant, et non le prix de la prestation.
Il n’y a pas de place pour tout le monde sur ce marché (comme sur tous les marchés d’ailleurs), et dans la majorité des cas (il peut y avoir de rares exceptions), ce sont les meilleurs qui y accèdent.
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  #32  
non lus 13/10/2014, 12h34
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 149
935 Photiz - Faire un don
J'ai l'impression que les mariés ne sont pas les seuls responsables dans l'histoire.
Déjà, le mariage haut de gamme se porte bien. Je connais pas mal de photographes qui sont bookés pour 2015 et refilent des contrats en trop à leur réseau. Les mariés savent pourquoi ils prennent un photographe. Leur culture de l'image n'est pas si mauvaise que cela in fine. Ils font la différence entre le "mauvais" et le reste.

Pour le "bas de gamme", c'est vrai que l'objectif premier n'est pas le même. Est-ce à dire que les mariées en mode "bas de gamme" ont nécessairement des gouts moins bon que les autres. Peut-être.

Mais il faut voir également que plus on va dans le bas de gamme et plus le discours promotionnel s'écarte de la réalité. Chez pas mal de ces "photographes", leur site internet et leur portfolio reposent sur la tromperie: une collection de photos issues de plusieurs mariages, un édit "serré" pour faire croire à une prestation de qualité pour un évènement. Là où un bon photographe sort pour un mariage une bonne série, le mauvais en est incapable et se sur-vend. Il trompe clairement ses clients en leur faisant croire que ce qu'il leur présente sera représentatif de ce qu'il leur livrera.

Avec un peu de connaissance, nous savons qu'un mec qui n'a pas une rubrique publiant des mariages un par un est à fuir sans se poser de question. Je ne crois pas que l'on puisse désigner les mariés comme seuls coupables de ne pas savoir ceci.

Le débat ne date pas d'hier. La crise n'est pas vraiment coupable de ceci. Pas besoin de faire un dessin sur les photographes de quartier et comment étaient gérés les mariages par ceux qui étaient visibles du grand public. Les premiers coupables de l'image dégradée de la photographie de mariage en France sont les photographes eux-même.

Notons que la riposte est née sur internet avec des sites spécialisés qui "estampillent" la qualité, et qui ramènent des contrats à ceux qui sont publiés. Comme toute profession artisanale, le consommateur recherche dans la photographie aussi des signes auxquels faire confiance. Comme le label rouge sur un poulet ou les fourchettes au Michelin ^^

Le coup de gueule ne devrait pas porter sur le montant mais sur la qualité et la tromperie. Il existe des syndicats, des regroupements d'artisans dans d'autres domaines, leur membres mutualisant leur moyen pour faire naitre une charte de qualité et la promouvoir. Pour l'instant, rien en photographie. Faut donc pas s'étonner que ce qui se passe ici corresponde à ce qui c'est déjà passé ailleurs.
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  #33  
non lus 13/10/2014, 12h55
Avatar de Boa
Boa Boa est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Messages: 85
590 Photiz - Faire un don
Juste pour un exemple, j'ai entendu au détour d'une conversation quelqu'un qui avait demandé un devis pour des photos de couple en studio:

- 70€ pour 1h et 10 photos retouchées en HD --> Super CHER!

Étant photographe amateure, je suis restée un peu sans voix car pour moi ce n'est déjà pas cher. EN tous les cas pour qqu'un qui doit payer charges, matos, impôts, cotisations et le reste, je ne vois pas ce qu'il lui reste à la fin de ses 70€.

Limite le mec tapait scandale. Le pire c'est que j'ai su qu'il avait trouvé moins cher ailleurs !

Alors oui, je comprends qu'il y a de l'abus dans les tarifs puisque les gens n'ont juste pas conscience du travail de photographe, qu'il soit pro ou amateur (pour moi aucune différence à part le statut entre les deux vu qu'il n'existe pas de formation pour exercer le travail de photographe) et que les pros qui ne vivent que de ca ralent!
Qui peut me dire combien d'AE (donc des pros), vivent réellement de leur activité sans autre revenus à coté?

Le statut d'AE doit exister car très bien pour commencer, selon moi. En revanche, p/e qu'il faudrait qu'au bout de x année (à définir) soit l'AE évolue :
- soit il choisit un autre statut car il a plus d'activité, son entreprise va bien, il veut se développer etc etc,
- soit il disparait

C'est sur que c'est un débat sans fin... Sauf que l'on vit dans une société de consommation qui nous a formaté pour avoir toujours plus en payant moins (pas vrai pour tout, mais regardez le secteur de la téléphonie, de l'informatique et le reste...)

En revanche, j'ai pas encore trouvé comment faire baisser ma facture d'électricité, si quelqu'un à des idées ...

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  #34  
non lus 13/10/2014, 13h28
PBK PBK est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 6 333
33600 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Boa Voir le message
Sauf que l'on vit dans une société de consommation qui nous a formaté pour avoir toujours plus en payant moins (pas vrai pour tout, mais regardez le secteur de la téléphonie, de l'informatique et le reste...)

Pour le coup l informatique et la téléphonie sont deux secteur qui ont émergé dans le GP dans les 25 dernières années en pendant longtemps on pratiqué des prix vachement abusif, mais le coté ultra concurrentiel fait baissé les prix enfin en apparence ( en roaming hors des zones de prédilection que sont l Europe et l amérique du nors tu paye en gros 1000€ le giga de données)
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  #35  
non lus 13/10/2014, 14h15
Avatar de Stirwenn
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Ma pratique de la photo: Je débute
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11755 Photiz - Faire un don
Il n'est pas évident de tirer sur tel ou tel, aujourd'hui le développement numérique, le matériel de bonne qualité aidant font disparaitre petit a petit les pros de la photo pour voir émerger des pros de l'informatique. Bien sûr il restera toujours des photographes
Peut on reprocher à un retraité ou un chômeur de se faire un peu d'argent en AE, je ne le pense pas j'ai même vu des retraités photographes qui sont en AE et livrent du travail très bien ficelé qu'ils exposent.
Ce qui me gène le plus c'est la mentalité des clients d'aujourd'hui, cette manie de discuter les prix. Cela démontre un non respect du travail de l'autre.
Enfin je me mêle de quelque chose qui ne me regarde pas, je ne suis ni photographe pro, ni en AE, ni blacker. Je ne fais de la photo que pour mon plaisir.
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  #36  
non lus 13/10/2014, 16h08
Avatar de jacky24
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20180 Photiz - Faire un don
je relis le post de départ(200€ pour 300 à 600 photos sur un dvd ou une clef) lequel d'entre vous fait 300 à 600 bonnes photos sur un mariage ?
il semblerait que le travail s'arrête a la prise de vue car en ce que me concerne sur 300 photos je n'en garde qu'une centaine et encore
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  #37  
non lus 13/10/2014, 16h09
Avatar de stevenrix8
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30538 Photiz - Faire un don
Aux USA on a aussi des mecs qui font des photos a 500 dollars, mais ils ne restent pas longtemps sur ce segment de prix, et ils augmentent leur prix au bout de quelques annees jusqu'à 15,000.
Y'a Brenizer, un photographe de mariage qui fait que cela, 3 jours sur 7 pratiquement; il avait commence a bas prix et ses tarifs sont désormais hors de prix: il commence a se fatiguer et se prendre la tete. Il y a meme des gens qui refuseront de travailler en dessous de 6000 dollars. Le seul bon cote de la photographie de mariage c'est d'etre a son compte et de travailler pour toi seulement, tout le reste c'est prise de tete apres.
Dans la photographie haut de gamme aux USA ca se compte en millions de dollars le chiffre d'affaire, mais il y a tres peu de gens qui passeront photographes dans ce segment-la. Si vous voulez vous faire de la tune c'est pas la France, ce sont plutôt les USA ou bien les pays arabes comme la capitale des UAE Dubai, il y a une forte demande dernièrement et pas assez de photographes.
Pour ce qui est de la France, en 15 ans je vois un changement enorme mais bon je vais garder mes remarques pour moi meme
Time to go take some pictures.
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  #38  
non lus 13/10/2014, 16h55
Avatar de comcast
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625 Photiz - Faire un don
A force de tout tirer vers le bas nous serons tous des travailleurs pauvres !!! Photographe ou pas !!!
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  #39  
non lus 13/10/2014, 20h14
Avatar de stevenrix8
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30538 Photiz - Faire un don
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Posté par Boa Voir le message
En revanche, j'ai pas encore trouvé comment faire baisser ma facture d'électricité, si quelqu'un à des idées ...
C'est facile il faut tout simplement couper l'electricite pour economiser; surtout lorsque l'hiver arrive
Sinon nationaliser a nouveau pour le bien de l'utilite publique et sortir de l'Europe (nationalisations et Europe ne vont pas ensemble) Il n'y a aucune autre solution; desole.
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  #40  
non lus 13/10/2014, 20h35
Avatar de camarguephotos
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12995 Photiz - Faire un don
Une opinion qui en vaut d'autres /
> Sachant que plus de 50 % des mariages se terminent par un divorce, et pas toujours en restant "amis", je ne vois pas l'utilité de faire des photos de mariage. Le jour où cela m'est arrivé (octobre 1970), des copains (dont 2 photographes pros, qui ne m'ont rien demandes ont fait de très belle photos, pas sur les marches d'une église, la mairie nous suffisait). Que sont devenues ces photos, très rapidement au fond d'une boite, je ne sais même pas où elles sont, certainement égarées au fil des déménagements et d'un divorce.

Ma compagne d'aujourd'hui, également divorcée, a toujours les siennes dans un très bel album, en 18 de vie commune, pas une seule fois elle ne l'a ouvert !!!!
Je suis pratiquement sûr que c'est de même pour la majorité des couples.

Dans ces conditions, je comprends que peu de personnes envisage de dépenser beaucoup pour ce type de prestation.
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  #41  
non lus 13/10/2014, 22h30
Avatar de caeruleus
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Citation:
Posté par Ernst Voir le message
Enfin lire que 200 euros pour quelques heures passées à presser un bouton et à déplacer des curseurs c'est trop mal payé - je rappelle que la photographie ne nécessite ni formation dispendieuse, ni installation hors de prix - ça me paraît... euh, comment dire... difficile à accepter, et je suis sûr que n'importe quel travailleur qui s'use jour après jour à des tâches pénibles pour un smic pourra le confirmer.

Justement un photographe de mariage qui tourne à 200€ est largement en dessous du smic !!!

Les mariages c'est le samedi, il en fait donc 4 maxi par moi, ce qui fait 800€, s'il est déclaré une fois enlevé la TVA, les charges, l'ursaf, et les impôts, il lui reste 150 à 200€ maxi sur les 800€ mensuel.
Et comme les mariages ça à lieu généralement entre avril et juin, fait le calcul 200*3 = 600€ par an.
On comprend donc mieux pourquoi les smicards préfèrent rester à l'usine au lieu de se mettre à leur compte.
Surtout que la plupart de ces smicards n'ont pourtant aucun mal à accepter d'avoir comme idoles des personnes payés plusieurs dizaines de millions d'euro à courir derrière un ballon.
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  #42  
non lus 13/10/2014, 23h43
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38760 Photiz - Faire un don
Perso je suis pas pour un nivellement par le bas des salaires... même si on n'est pas dans un monde de bisounours, je trouve que chacun,e devrait gagner sa vie de manière convenable... et comme je l'ai déjà dit "il 'y a pas de honte à bien gagner sa vie..."
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  #43  
non lus 13/10/2014, 23h55
Blackboulé
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Pour moi, une prestation mariage à moins de 400€ c'est de la prostitution, si le "pseudo photographe" et les mariés sont ravis et bien tant mieux mais cela tire le travail vers le bas.
Depuis l'ouverture de l'Europe et la "pseudo crise financière" ces pratiques se généralisent dans l'hexagone et au delà ..... des exemples?
. les routiers des pays de l'est effectuent des prestations en France beaucoup moins onéreuses que les routiers Français et tout ca grâce aux contrats de travail signés dans les pays de l'est.
. Air France voulait faire bosser ses pilotes sur des vols lowcoast Transavia en baissant leurs salaires et leurs droits.

Des exemples comme ça je peux en citer 1000 .... c'est pour ça que je parlais dans un ancien post des conséquences de la baisse du coût du travail.
Je ne dis pas que les mariés ne doivent pas prendre de photographe, mais si ils n'ont pas de budget pour qu'ils prennent "un ami" pour leur faire le job au lieu de payer un mec à la machette.
Voilà, certains seront d'accord, d'autres non mais c'est mon avis.
Cdlt
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  #44  
non lus 14/10/2014, 00h13
Avatar de caeruleus
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45771 Photiz - Faire un don
Ça s'appelle la mondialisation, et nous n'avons encore rien vu car cela ne fait que commencer.
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  #45  
non lus 14/10/2014, 00h18
Blackboulé
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Citation:
Posté par caeruleus Voir le message
Ça s'appelle la mondialisation, et nous n'avons encore rien vu car cela ne fait que commencer.
Je dirais plutôt la sodomisa*** conséquences des chefs d'état et de leurs façon de gérer les nations pour se faire toujours plus de profit (car la crise en profite a beaucoup).
Je ne m'occupe plus de leurs microcosme depuis longtemps.
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