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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : estimation rapide de profondeur de champ?

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  #1  
non lus 15/06/2014, 22h45
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Question

estimation rapide de profondeur de champ?


Bonjour

J'aimerais mieux matriser les profondeurs de champ car cela me joue des tours.
Auriez vous un truc pour estimer rapidement l ouverture necessaire selon une profondeur de champ desiree en fonction de la focale et de la distancedu sujet, sans avoir a sortir le smartphone ou les abaques? (Style des approximations ou es combinaisons frequentes...)

De plus me conseilleriez vous l achat dun telemetre laser pour mieuxr estimer la distance du sujet?

Merci
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  #2  
non lus 15/06/2014, 23h19
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20155 Photiz - Faire un don
j'ai un abaque sous open office qui est pratique mais je ne peu malheureusement pas te le joindre au message
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  #3  
non lus 15/06/2014, 23h35
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http://www.galerie-photo.com/profond...mp_calcul.html
tu trouveras ce que tu cherche sur ce site
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  #4  
non lus 16/06/2014, 01h48
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Posté par Quirole Voir le message
De plus me conseilleriez vous l achat dun telemetre laser pour mieuxr estimer la distance du sujet?
Désolé, tu es en 2014, ça fait (trop) longtemps que les constructeurs utilisent l'AF.
Mis à part Leica et ses télémètres, les objectifs eux-même sont devenus très imprécis au niveau de leur bague de MAP...
Du coup, c'est presque la méthode du doigt mouillé pour connaitre la vitesse du vent et sa direction qu'il faut utiliser.
A savoir, la pdc est calculée à partir de:
- La focale
- L'ouverture
- La distance du point focus

Citation:
Posté par jacky24 Voir le message
j'ai un abaque sous open office qui est pratique mais je ne peu malheureusement pas te le joindre au message
Effectivement, c'est à peu près ce qu'il nous reste pour estimer la pdc...

Mais de là à utiliser un laser pour estimer une distance, c'est un peu la bazooka contre le moustique... A savoir que cela pourrait servir pour des prises de vue à f/1.2 très proche du sujet, car la pdc peut être de l'ordre du millimètre.

Dernière modification par TomCat1972 16/06/2014 à 21h11.
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  #5  
non lus 16/06/2014, 10h25
Avatar de Lita_Rulez
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Posté par Quirole Voir le message
Bonjour

J'aimerais mieux matriser les profondeurs de champ car cela me joue des tours.
Auriez vous un truc pour estimer rapidement l ouverture necessaire selon une profondeur de champ desiree en fonction de la focale et de la distancedu sujet, sans avoir a sortir le smartphone ou les abaques? (Style des approximations ou es combinaisons frequentes...)

De plus me conseilleriez vous l achat dun telemetre laser pour mieuxr estimer la distance du sujet?

Merci


Perso, je te conseille d'aller faire un tour sur le site DoF Masters, de faire les calculs pour des combinaisons typiques que tu as l'habitude d'utiliser, de te faire ton petit tableau personalisé, et de l'avoir avec toi.

Tu devrais rapidement l'avoir en tête, déveloper un feeling pour le type de profondeur de champt que tu auras dans les réglages intermédiaires, et ne plus éprouver le besoin de le sortir.

Ce sera un peu plus long au départ, mais à terme, je pense que ce sera beaucoup plus rapide pour estimer à la grosse tes profondeurs de champ.
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  #6  
non lus 16/06/2014, 12h17
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merci de vos réponses. En effet, reste les essais préalables aussi. J'ai eu des soucis dans une église, j'étais en 50mm/APSC, f:5.6(pour avoir une bonne résolution) à environ 7m et je voulais prendre des enfants alignés, et... j'ai aussi eu le public derrière, ce qui les noient dans une masse peu esthétique (ceci dit les tronches des parents sont parfois marrantes).
J'aurais voulu flouter les gens derrière mais pas trop sans avoir à risquer de flouter aussi des enfants un peu plus reculés (l'alignement n'était pas parfait), je n'avais que quelques secondes pour décider. De plus je ne voulais pas trop ouvrir pour garder une bon piqué.
La solution de mémoriser quelques repères est intéressante mais il me faudra bcp d'entrainement.

A la réflexion je pense que le mieux est de faire des essais préalables (vu que la pellicule ne coûte pas cher !) La prochaine fois j'en prends quelques unes d'affilée un peu avant, en mode AV et en bracketant les ouvertures... et je regarde ce que ça donne directement sur le terrain.
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  #7  
non lus 16/06/2014, 13h37
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Citation:
Posté par Quirole Voir le message
j'étais en 50mm/APSC, f:5.6(pour avoir une bonne résolution) à environ 7m et je voulais prendre des enfants alignés et... j'ai aussi eu le public derrière
Donc avec f/5.6 et des personnes à 7m, tu pouvais ouvrir à f/4 voire mieux pour un peu mieux flouter...

N'oublie pas que:
Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Du coup, c'est presque la méthode du doigt mouillé pour connaitre la vitesse du vent et sa direction qu'il faut utiliser.
A savoir, la pdc est calculée à partir de:
- La focale
- L'ouverture
- La distance du point focus
Plus le sujet est loin de ton objectif, plus la profondeur de champ sera grande (pour la même focale et la même ouverture évidemment !).

Mais le 50 f/1.8 n'est pas le meilleur pour le bokeh. Beaucoup d'entre nous l'avons rejeté pour cela et pris le 50 f/1.4 USM mais le budget triple !

Après...
Citation:
Posté par Quirole Voir le message
De plus je ne voulais pas trop ouvrir pour garder une bon piqué.
Aucun photographe ne devrait oublier que le piqué n'est qu'un détail pour une photo qui est non prioritaire par rapport à d'autres paramètres comme le cadrage, le moment opportun de déclencher, la composition...

Dernière modification par TomCat1972 16/06/2014 à 21h11.
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  #8  
non lus 16/06/2014, 15h42
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l'idéal serait une petite appli où je pourrai rentrer la distance minimale et la distance maximale recherchée, et qui me donnerai l'ouverture idéale selon ma focale choisie (ou la focale selon l'ouverture...)
Les applis actuelles et les formules fonctionnent en sens inverse (en gros on rentre ouverture et focale et ça donne la zone de flou)
Je pourrai inverser les équations (trouvées sur le site de DOF master) mais il y a des termes du second et du triple degré, et mes souvenirs de maths sont trop lointains... je sèche...

Dernière modification par Quirole 16/06/2014 à 15h44.
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  #9  
non lus 16/06/2014, 15h50
Avatar de Lita_Rulez
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Citation:
Posté par Quirole Voir le message
merci de vos réponses. En effet, reste les essais préalables aussi. J'ai eu des soucis dans une église, j'étais en 50mm/APSC, f:5.6(pour avoir une bonne résolution) à environ 7m et je voulais prendre des enfants alignés, et... j'ai aussi eu le public derrière, ce qui les noient dans une masse peu esthétique (ceci dit les tronches des parents sont parfois marrantes).
J'aurais voulu flouter les gens derrière mais pas trop sans avoir à risquer de flouter aussi des enfants un peu plus reculés (l'alignement n'était pas parfait), je n'avais que quelques secondes pour décider. De plus je ne voulais pas trop ouvrir pour garder une bon piqué.
La solution de mémoriser quelques repères est intéressante mais il me faudra bcp d'entrainement.

A la réflexion je pense que le mieux est de faire des essais préalables (vu que la pellicule ne coûte pas cher !) La prochaine fois j'en prends quelques unes d'affilée un peu avant, en mode AV et en bracketant les ouvertures... et je regarde ce que ça donne directement sur le terrain.



En (très) gros, pour une distance et une focale donée, tu multiplies par 1.5 ta profondeur de champ à chaque fois que tu fermes d'un stop. Ou tu la divises par 1.5 quand tu ouvres d'un stop.

Si ton essai à f5.6 te donne trop de netteté sur l'arrière plan, tu sais que d'ouvrir à f4 te laissera malgré tout 2/3 de ta profondeur de champ. Et f2.8 2/3 de celle à f/4. Tu peux donc rapidement estimer s'il faut ouvrir d'un ou deux ou trois stop plutôt que de tâtonner.

Enfin, je rejoins ce que disait TomCat1972: une photo, ce n'est pas que le piqué. A un moment, c'est un compromis entre ce que tu maitrises et ce que tu subis. A toi de voir si, pouvant maîtriser la profondeur de champ, tu donneras la priorité au piqué ou à la compo.
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  #10  
non lus 16/06/2014, 15h58
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Merci c est exactement ce que je cherchais: pour une première estimation une règle à la louche.
En effet les photos n étant pas destinées à être agrandise ni accrochées dans le salon ni dans une expo internationale, le piqué n étaitt pas prioritaire...
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  #11  
non lus 16/06/2014, 19h17
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Achète du Leica , pour chaque optique , il te fournisse un tableau super détaillé
De plus sur chaque optique tu as les échelles graduées .


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  #12  
non lus 17/06/2014, 06h55
Avatar de stevenrix8
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Pour repondre a ta question: tout depend du registre.

En fait il y a plein de regles. Il y a la regle du temps a respecter
La regle du 16: en jour ensoleille en ISO 100, mettre la camera a F/16 et a 1/100 en shutter speed.
F/22 pour la neige
F/16 pour le soleil
F/11 pour les nuages
f/4 pour les ombres ...etc
Ensuite il y a les distances aussi a prendre en compte.
Ce sont des regles qui ont ete etablies depuis l'invention de l'appareil photo et elles existent ou devraient "theoriquement" exister encore.
Et il y a plein d'autres regles en photographie pour le DOF en fonction de ce que tu veux faire precisement. Apres ces regles peuvent etre transgressees ou pas. Mais je dirai que depuis l'invention de la camera digitale tu n'es pas oblige de connaitre toutes les regles; ces regles existaient plus pour ceux qui utilisaient des films: un bon photographe etait qqn qui connaissait ces regles pour etre certain de ne pas rater son coup. Maintenant avec la camera digitale, tout le monde sait faire cela, c'est un autre niveau de perfection (composition, elements, lumieres ....etc).

Dernière modification par stevenrix8 17/06/2014 à 06h58.
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  #13  
non lus 17/06/2014, 11h14
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Steven. je pense que tu aborde plus la notion de réglage manuel sans indicateur d'exposition. Ici il semblerais que le probleme de Quirole soit de bien gérer sa PDC pour avoir une bonne netteté dans la zone qu'il souhaite tout en préservant un bokeh.

Alors bien sur il y a les abaque est des appli sur smartphone comme "DoF plus".

Mais en ce qui concerne un truc pour connaitre immédiatement la PDC en fonction d'une condition sans passer par ces aides, malheureusement je n'en connais pas.

Je dirais que c'est une question d'expérience avant tout. dans tout les cas il vaut mieux avoir trop de netteté que pas assez. un flou ça peu s'ajouter facilement. Mais rendre net un sujet flou c'est une autre paire de manche (meme si PS cc est assez impressionnant la dessus)
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  #14  
non lus 19/06/2014, 10h46
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[quote=911;2698934]Achète du Leica , pour chaque optique , il te fournisse un tableau super détaillé
De plus sur chaque optique tu as les échelles graduées .

Un Leica en monture Canon en format APSC?
Oui mais ça c'est sur les vieux objos où la PDC était indiquée, hélas ça n'existe plus maintenant
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  #15  
non lus 19/06/2014, 11h32
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Posté par zygomatique Voir le message
Steven. je pense que tu aborde plus la notion de réglage manuel sans indicateur d'exposition. Ici il semblerais que le probleme de Quirole soit de bien gérer sa PDC pour avoir une bonne netteté dans la zone qu'il souhaite tout en préservant un bokeh.

Oui exactement, il y a bien un mode "AUTO-DEPTH" sur le 600D censé faire cela, on couvre les 9 collimateurs avec ses sujets et ils sont censé être nets au maximum, tout en maximisant le flou arrière également. Ca marche bien pour les photos de groupe (c'est un appareil de touriste!), mais ça marche mal, pour des sujets qui ne couvrent pas les 9 points ou s'ils sont décalés du centre.
Le sujet n'est souvent pas détecté par le bon collimateur (si je me souviens bien, le mode A-DEP n'autorise pas la sélection manuelle des collis, à vérifier) et la PDC se règle sur une solution "maximum"... (Map infinie, ouverture mini)
Personnellement j'ai essayé hier à un tournoi de judo, j'ai opté d'office pour une ouverture maxi pour maximiser la vitesse, à focale longue (50 et +), mais devais m'éloigner pour cadrer correctement (je pouvais être tout prêt, entre 2m et 10m du sujet). Mon dilemme était prendre mon 17-50 ou mon 50-150 pour optimiser le Bokeh? en focale longue je devais me reculer pour élargir le cadre, n'aurai-je pas mieux fait de rester tout près avec un 17-50?

PS: Quand à PS, oui ça peut récupérer des photos importantes, mais mon but n'est pas de passer des heures à retoucher..

Dernière modification par Quirole 19/06/2014 à 11h34.
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