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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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non lus 12/06/2014, 20h07
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Rumeur de pb de MàP du 70D justifiée?


Qui a le 70D? En êtes-vous satisfait?
J'ai lu des rumeurs d'un problème de MàP auto en mode de détection de contraste (qu'aurait aussi le 7D ). Bref, il serait dur de faire la MàP automatique par le viseur, sur un objet isolé à quelques mètres, à grande ouverture, en utilisant le point central. En effet celui-ci serait perturbé par ses capteurs périphériques qui auraient du mal à isoler un objet central d'un fond plus reculé ou plus lumineux (le 70D n'a pas d'AF spot)
Ce problème disparait par le Liveview, car la MàP se fait par détection de phase indépendamment des capteurs dédié au viseur. Bref il serait plus "fiable" de se servir du LCD pour prendre les photos, comme sur un compact!
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  #2  
non lus 12/06/2014, 22h35
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Posté par Quirole Voir le message
Qui a le 70D? En êtes-vous satisfait?
J'ai lu des rumeurs d'un problème de MàP auto en mode de détection de contraste (qu'aurait aussi le 7D ). Bref, il serait dur de faire la MàP automatique par le viseur, sur un objet isolé à quelques mètres, à grande ouverture, en utilisant le point central. En effet celui-ci serait perturbé par ses capteurs périphériques qui auraient du mal à isoler un objet central d'un fond plus reculé ou plus lumineux (le 70D n'a pas d'AF spot)
Ce problème disparait par le Liveview, car la MàP se fait par détection de phase indépendamment des capteurs dédié au viseur. Bref il serait plus "fiable" de se servir du LCD pour prendre les photos, comme sur un compact!
Déjà tu confonds plusieurs choses...
Si tu utilises l'AF via le viseur, on est avec les collimateurs et donc en AF phase. C'est plus rapide surtout quand on est en visée sport. Il n'existe rien de plus réactif aujourd'hui.
Si tu utilises l'AF via un liveview, on est avec un AF de contraste. C'est plus précis car on peut zoomer 10 fois sur un endroit et faire au mieux le focus mais c'est lent et parfois fastidieux car si on tremble ou que le sujet bougeotte, ça complique beaucoup le focus (pour ne pas dire que parfois, c'est impossible).
Et tu parles aussi d'AF spot. C'est un collimateur plus précis, ce qui est surtout pratique pour des sujets très fins (comme une petite branche, une brindille dans une scène) mais il faut savoir l'utiliser et surtout ne pas le faire avec des sujets trop mobiles. C'est un des types de collimateur disponible sur le 7D , le 1D Mark IV, le 5D Mark III ou le 1D X. Pour la précision, c'est plutôt pratique mais si on ne sait pas l'utiliser, on va dire que c'est l'appareil photo, évidemment. Car pour l'utiliser sur le 7D et le 5D Mark III, ça m'arrange selon la prise de vue.
Maintenant parlons du 70D... C'est un ASP-C inférieur en gamme par rapport au 7D mais qui possède une meilleure qualité d'image surtout à très hauts ISO, l'âge récent du 70D lui permettant d'avoir un capteur d'une technologie plus performante. L'AF est celui du 7D mais sans les subtilités. Le 7D étant encore le haut de gamme, le 70D ne permet pas d'avoir l'AF spot (plus précis), l'AF et assistants (pratique pour un gros sujet). Les 19 collimateurs sont plutôt gros et donc leur surface gérée est moins évidente pour un meilleur focus. Il faut avouer que sur le 1D Mark IV ou le 5D Mark III, l'AF est plus précis à cause ou grâce à des collimateurs plus petits en surface. Derrière, on doit gérer plus de collimateurs, ce qui n'est pas toujours pratique non plus.
En tout cas, le 70D moins précis, ça ne m'étonne pas mais bugué, je n'en serais pas sur... Il faudrait voir avec des photographes aguerris, pas des débutants qui aiment donner leur avis sur tout alors qu'ils n'y connaissent pas grand chose...
Je vais raconter une histoire personnelle. Sortant d'un 30D à 8 Mp et possédant un 5D Mark II à 21 Mp très peu dense en pixels, je me suis offert le 7D . La première sortie photo a été catastrophique dès que les sujets bougeaient. Effectivement, les 18 Mp très denses du 7D obligent à des vitesse 2 fois plus rapides qu'avec un 30D ou un 5D Mark II . Encore aurait-il fallu le savoir. Aujourd'hui, c'est intégré même si je sais m'amuser avec des vitesses très lentes pour des sujets immobiles.
Pour l'AF du 70D, je pense qu'il y a de quoi raconter le même genre d'histoire... Et rien qu'à lire le premier post qui confond tous les types d'AF... On peut comprendre que les problèmes partent de rien et grossissent en bugs matériels. Mais dire qu'il est moins précis que celui du 7D , c'est tout à fait normal, cela est, je le répète, du à des collimateurs devant gérer de plus grandes surfaces.
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  #3  
non lus 12/06/2014, 23h46
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oui je confonds toujours contraste et phase. Mais tu as vu ce que je voulais dire. Donc si mon souci est surtout d'avoir une bonne qualité d'image en ISO élevé je choisis le 70D. Le problème est que je suis myope et très mauvais en mise au point manuelle à cause de mes mauvais yeux, je préfère me fier à la "technologie", donc le 7D devrait mieux me convenir. Comment concilier le 70D avec le 7D ? Je n'ai pas envie de revendre tous mes objos et je voudrais rester en APS-C Canon. Solution : continuer à m'entrainer avec mon 600D et attendre ce mythique 7D Mark II ?

Dernière modification par Quirole 12/06/2014 à 23h49.
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  #4  
non lus 13/06/2014, 00h08
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Posté par Quirole Voir le message
Le problème est que je suis myope et très mauvais en mise au point manuelle à cause de mes mauvais yeux, je préfère me fier à la "technologie"
Il est rare de pouvoir faire de la mise au point manuelle avec les reflex modernes de façon aisée.
Sinon j'ai un pote qui utilise le liveview avec un Zacuto... Mais vu le prix, tu vas tomber par terre ! ^^
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  #5  
non lus 13/06/2014, 00h27
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hmmm sur Amazon j'ai vu qu'il y a des clones chinois à 23€... mais ça marche avec des porteurs de lunettes???
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  #6  
non lus 13/06/2014, 01h19
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Salut,

Bon, outre le gros mélangeage de pinceaux sur le types d'AF, je n'ai pas non plus lu ou vu de bugs à propos de l'AF du 70D.
Avec le 70D que j'ai, que j'ai testé avec le 85 1.2 ouvert à 1.2, le point se fait sur n'importe quel type de sujet avec n'importe quel collimateur, sans ratés.
Le collimateur central fonctionne parfaitement, et globalement je trouve la précision et la réactivité supérieure à mon 5DII.

Pour une comparaison avec le 7D , je ne m'avancerais pas, cela fait trop longtemps que je n'en ai pas utilisé un. Je suis ok avec les dires de Tomcat, mais simplement sur le terrain, il y a fort à parier que 90% des gens ne feront pas la différence entre ces deux APN. Seulement ceux qui ont un gros usage de ce genre de module AF. J'ajoute que le module AF du 7D était tellement abouti, calqué sur les modules pro, que la plupart des gens n'ont jamais utilisé ce module au maximum de ses capacités.

En conclusion, que tu sois bigleux, borgne ou que tu aies une vision hawk-eye, n'importe quel réflex aujourd'hui de n'importe quelle gamme fait le point correctement, et le 70D fait bien entendu très bien le job. Ce n'est pas parce que tu portes des lunettes qu'il te faut un 1DX, il ne faut quand même pas exagérer...
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  #7  
non lus 13/06/2014, 01h29
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"outre le gros mélangeage de pinceaux sur le types d'AF," j espere que ce n est pas une attaque personnelle...:-\
"Ce n'est pas parce que tu portes des lunettes qu'il te faut un 1DX,". Dommage je tenais là un argument choc face a ma femme...

pour ce qui est des rumeurs.. Google est notre ami;
http://www.traumflieger.de/reports/K... 541a02e838980
etc.
etc.
tapez "Canon 70D focus issue"
et peut etre l'explication la mieux documentée :
http://photo.stackexchange.com/quest...ith-a-50mm-f-1

bref le 70D a l'air d'une grosse daube quand on lit ça... je reste avec mon 600D ...

Dernière modification par Quirole 13/06/2014 à 01h49.
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  #8  
non lus 13/06/2014, 04h41
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Le 70D se fait ramasser sur le terrain par le 7D a partir de 3200ISO d'apres ce que j'ai vu. Et en test comparatif entre le 70D et le 6D, le 6D arrive a rester a des ISO super bas alors que le 70D monte tres tres vite dans certaines situations, ca m'a supris tres desagreablement. Le seul plus que j'aime sur mon 70D c'est le buffer qui est interessant et le format APS-C, et le zoom de 640mm que je n'arrive pas a avoir sur le FF 6D, et je le trouve relativement satisfaisant sur ce point-la.
Pas eu de probleme encore avec le 70D, je croise les doigts.
Pour ta myopie, prends un "eyecup", ca m'a bcp aide car je porte des lunettes, et je n'arrivais pas a mettre mon oeil gauche (car je suis gaucher en plus) sur la cam, avec des problemes de lumieres exterieures trop fortes ici, probleme de transpiration (a cause de la chaleur) qui degoulinait sur les yeux, et problemes de focus.
Sinon j 'ai vu des viewfinders electroniques il y a qques moins en HDMI, ou bien la loupe hoodman.

regarde ce lien aussi:
http://diglloyd.com/articles/Recomme...acuto-EVF.html
C'est la liste de tout ce qui est disponible pour ameliorer le focus.

Dernière modification par stevenrix8 13/06/2014 à 05h05.
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  #9  
non lus 13/06/2014, 04h49
Avatar de boba
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Citation:
Posté par Quirole Voir le message
"outre le gros mélangeage de pinceaux sur le types d'AF," j espere que ce n est pas une attaque personnelle...:-

???

Citation:
Posté par Quirole Voir le message
pour ce qui est des rumeurs.. Google est notre ami;

Mouais. Moi, je crois ce que je vois.
Comme je te le dit, mon 70D a été testé avec les optiques suivantes pour le moment et à pleine ouverture :
- 85 1.2 II
- 35 1.4 ART
- 70-200 2.8 IS II

Il ne souffre d'absolument aucun symptôme énoncé plus haut.
Peut être devrais tu le tester (en vrai j'entends) et te faire ton opinion.
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  #10  
non lus 13/06/2014, 07h25
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Le mien se porte bien avec les canon 10-22, 28-70, 70-200, 100-400, 100macro et 50 1.8
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  #11  
non lus 13/06/2014, 09h44
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Posté par stevenrix8 Voir le message
Le 70D se fait ramasser sur le terrain par le 7D a partir de 3200ISO d'apres ce que j'ai vu. '...) Le seul plus que j'aime sur mon 70D c'est le buffer qui est interessant et le format APS-C
Le 70D monte mieux dans les ISO que le 7D . Il suffit de voir un gros 12800 ISO pour définitivement s'en convaincre.
Par contre le 70D n'a que 2 secondes de rafale en RAW à 7 images par seconde alors que le 7D monte jusqu'à 4 secondes de rafale en RAW à 8 images par seconde.

Citation:
Posté par stevenrix8 Voir le message
Et en test comparatif entre le 70D et le 6D, le 6D arrive a rester a des ISO super bas alors que le 70D monte tres tres vite dans certaines situations, ca m'a supris tres desagreablement.
On ne peut pas comparer un APS-C avec un FF en étant pertinent à moins de voir qu'ils sont de génération différente.
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  #12  
non lus 14/06/2014, 01h17
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Le 70D monte mieux dans les ISO que le 7D . Il suffit de voir un gros 12800 ISO pour définitivement s'en convaincre.
Par contre le 70D n'a que 2 secondes de rafale en RAW à 7 images par seconde alors que le 7D monte jusqu'à 4 secondes de rafale en RAW à 8 images par seconde.


On ne peut pas comparer un APS-C avec un FF en étant pertinent à moins de voir qu'ils sont de génération différente.

Il faudrait faire des tests en fait, sur trepied dans les memes conditions. Pour mon cas, la montee en ISO sur le 70D est due a l'objectif 100-400mm en pleine focale. Peut-etre qu'il a le meme ISO en fin de compte. Je ne trouve pas le 70D comme "state of the Art", mais apres avoir utilise un T2i pendant quelques annees, le 70D me convient largement pour mes prises.

Pour les modes rafales, il faut voir quelle carte tu utilises. Prends les Sandisks extreme pro (250 euros pour une 64GB je crois), c'est super cher, mais ces cartes sont tellement rapides qu'elles vident le buffer relativement vite a 250 mb/s: ce n'est pas la vitesse d'un SSD mais loin s'en faut, le buffer est meme trop lent par rapport a la vitesse de la carte. J'avais fait quelques tests, en RAW + Jpeg, je pouvais ecrire 9 RAW + Jpeg avant que le buffer se vide, et 2 secondes apres, je pouvais re-ecrire a nouveau. Il va falloir que Canon revise ses buffers car ce sont eux qui constituent le goulet d'etranglement et non les cartes SD.

Regarde cette video, c'est 21 raw en 3 secondes a peu pres et plus de 10 photos additionnelles apres que le buffer se vide pour le 70D.

https://www.youtube.com/watch?v=TuEtZb3ZNLA
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  #13  
non lus 14/06/2014, 07h08
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Posté par stevenrix8 Voir le message
Il faudrait faire des tests en fait, sur trepied dans les memes conditions.
Pas dur de juger le 12800 ISO... J'ai un 7D , et je n'ai aucune peine à voir que le 70D le dépasse à ce niveau-là...

Citation:
Posté par stevenrix8 Voir le message
Regarde cette video, c'est 21 raw en 3 secondes a peu pres et plus de 10 photos additionnelles apres que le buffer se vide pour le 70D.
On parle de tampon, cette mémoire est limitée et on ne parle pas avec l'influence de la carte mémoire.
Si tu veux un autre facteur, c'est la sensibilité. Moi, je suis souvent en prise de vue dans un gymnase et à 6400 ISO, on tombe vite à 20 photos dans le buffer voire moins. Il faut comparer ce qui est comparable. Mais le 7D est incontestablement supérieur au 70D de ce point de vue-là.
Sinon oui, sur le terrain, tu as le fait qu'une carte mémoire encaisse aussi le flux de données venant de la rafale qui est elle-même encaissée par le buffer.
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  #14  
non lus 14/06/2014, 09h58
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Oui je confirme le problème.
ça m'est arriver lors d'un shoot en environnement sombre. Y'avais un defilé et j'ai shooter avec le EF 70-200 2.8 IS II sur l'AF central. 90% des photos sont foiré.
D'habitude ce genre de souci ça m arrive plus sur les collimateurs latéraux mais la c très embêtant.
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  #15  
non lus 14/06/2014, 10h14
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Posté par Live-M Voir le message
Oui je confirme le problème.
ça m'est arriver lors d'un shoot en environnement sombre. Y'avais un defilé et j'ai shooter avec le EF 70-200 2.8 IS II sur l'AF central. 90% des photos sont foiré.
D'habitude ce genre de souci ça m arrive plus sur les collimateurs latéraux mais la c très embêtant.
Ah ça c'est très con.
Qu'en a dit le SAV ?

PS: les canonistes peuvent directement voir les SAV professionnels sans avoir à passer par les magasins.
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