.
virusphoto virusphoto

Identifiant

Mot de passe

Derniers messages Messages du jour Sujets sans réponse S'inscrire

Rejoignez-nous !

VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Aller au premier non-lu
  #76  
non lus 16/04/2014, 15h34
PBK PBK est déconnecté
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 6 323
33550 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Lumac Voir le message
A force d'arpenter VP, on sait tous qui finira par se présenter de toute façon. Il y a plus qu'à attendre que Fred lance officiellement tout ça.

Ah ah tu veux lancer un post de pronostic, moi j aimerai bien Tolliv
Réponse avec citation

Pour participer aux discussions et avoir accès à tous les outils
proposés sur VirusPhoto, inscrivez-vous en quelques secondes : cliquez ici.

Outils de la discussion Chercher dans ce sujet
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée

Noter la discussion
Evaluez cette discussion :
  #77  
non lus 16/04/2014, 15h38
Avatar de Seiche
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5D2
 
Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Tekkas, ton point de vue est très intéressant, et je dois dire que je n'avais pas vu la chose sous cet angle.
La comparaison avec le cinéma est très parlante.

Au sujet des comportements vide-carte, on peut effectivement les ignorer, et se concentrer sur l'intéressant. C'est ce que je fais maintenant.
Je m'étais néanmoins exprimé sur le sujet sur cette photo http://www.virusphoto.com/279018-col...otre-dame.html (Colonne Morris vers Notre Dame).
Ca n'a rien changé, je n'en attendais pas plus.

Mais l'angle proposé par Tekkas sur l'éducation visuelle, me fais penser que finalement ces vide-cartes peuvent être nuisibles pour le débutant (ou certains débutants, car il n'y a pas qu'une seule catégorie, et c'est aussi bien expliqué par Tekkas).
En effet, tout le monde n'a pas forcément le recul nécessaire pour se détourner de ces photos de vacances.

Je m'explique, un novice qui arrive sur VP en pensant que c'est ici qu'il va trouver de la qualité, et des bons conseils, va être inondé de photos médiocres accompagnées de Wahoo, super, ...
Et il va boire ces images et paroles qui deviendront sa culture photographique. Son idée de la bonne photo sera faussée. Et pire il reproduira les mêmes comportements. Car pour beaucoup, VP est LE endroit pour se faire une culture photographique. Il faut du temps pour penser aller voir ailleurs.

Donc dire qu'il faut ignorer les vide-cartes, oui c'est sur, mais ça ne suffit pas.

Quand à faire progresser les "débutants"
Je suis sidéré de voir qu'on encourage des débutants à poursuivre leurs erreurs. Je suis intervenu sur cette photo, car c'en était trop pour moi, mais on le voit régulièrement. (souvent les mêmes d'ailleurs). Cf. http://www.virusphoto.com/283357-coupole.html (coupole)
Et avec ça, je passe pour le méchant.

On s'éloigne du sujet initial, mais bon.

Dernière modification par Seiche 16/04/2014 à 15h46.
Réponse avec citation
  #78  
non lus 16/04/2014, 15h41
Avatar de Seiche
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5D2
 
Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Ah bah non PBK, à aucun moment je n'ai pensé à toi en écrivant puis lisant ce post.
Réponse avec citation
  #79  
non lus 16/04/2014, 15h58
Avatar de Seiche
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5D2
 
Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
PBK, tu peux indiquer la conversation où Frédéric est intervenu au sujet de modérateurs?
Merci.
Réponse avec citation
  #80  
non lus 16/04/2014, 16h01
Avatar de Lumac
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Sony A77 - A290/14 f2.8/17-50 f2.8/50 f1.8
 
Messages: 1 675
10400 Photiz - Faire un don
Je suis pas PBK, mais c'est cadeau quand même
http://www.virusphoto.com/278120-et-...ialoguait.html
Réponse avec citation
  #81  
non lus 16/04/2014, 16h03
PBK PBK est déconnecté
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
Messages: 6 323
33550 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Seiche Voir le message
Ah bah non PBK, à aucun moment je n'ai pensé à toi en écrivant puis lisant ce post.

C est juste que des fois je me dis qu on peux prendre mon argumentation pour une justification. Mais pas de malaise t inquiete pas tu fais partis des gens sont j apprecis leurs critiques pour leur pertinances.
Réponse avec citation
  #82  
non lus 16/04/2014, 16h23
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 149
935 Photiz - Faire un don
A Seiche

Si le débutant fréquente uniquement un forum amateur pour se faire sa culture photographique, il y a un problème à la base. Est-ce aux membres d'un forum de s'occuper d'un débutant comme le ferait une mère oiseau donnant la becquée à un oisillon? L'intention est louable, signe d'une exigence élevée. Mais l'intention est destructrice pour celui qui la porte.

En outre, surtout pour les anciens, je pense qu'ils existent certaines personnes qui prennent plaisir aux choses simples qu'ils font, sans chichi. Le niveau est très bas, la volonté de progresser est quasi-inexistante, mais tel n'est pas leur propos. Il en existe plein de gens comme çà. D'ailleurs ici même j'ai l'impression qu'il y a une communauté constituée de ce type de personnes qui aiment échanger entre eux. Une photo simple, une critique simple en retour suffit à leur plaisir. Je dirai (avec envie parfois), tant mieux pour eux. L'exigence rend bien trop souvent inaccessible ces petits plaisirs de la vie.

Il n'y a donc pas qu'un seul type de pratique photographique. La frustration, je pense, vient de la vision monolithique de ce petit monde qui est au contraire multiforme.

Comme tout le monde parlent en même temps, mais pas avec la même langage, c'est une cacophonie toute babylonienne. Et d'ailleurs la différence de langues finit par fragiliser l'édifice tout entier. C'est classique.

L'idée du modérateur de ce forum de passer à un site premium est bonne je crois. Car elle va naturellement concentrer en un même endroit un seul type de praticiens, qui partagent le même point de vue sur l'essentiel et l'exigence de progression (enfin, je pense que c'est ce qui va arriver naturellement).
Réponse avec citation
  #83  
non lus 16/04/2014, 16h24
Avatar de samsâra
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 779
5465 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par tekas13 Voir le message
Autant regler les choses une par une, comme ca quand elles sont regler, c est pour longtemps.
D un cote, y a beaucoup de debutant qui viennent sur le site et qui y sont car ils ont achetes un reflex, fait deux trois photos du petit neveux, et que les parents les ont trouve belles. Du coup ils viennent en partant du principe que leur photo est reussi.Du coup les critiques sont difficilement acceptables.Encore une fois, on dirait que la photo c est un domaine batard, ou ceux qui reussisse n ont jamais rien branler, en plus ils prennent des bombes toutes la journees etc etc. Du coup cette facon de voir les choses du grand public cree cela. Je frequente le milieu du cinema un peu, et etant considere comme beaucoup moins accessible, et la difficulte etant connu du grand public, sur les forum specialise y avait jamais ce genre de remarques, du moins pas avant que le 5d mark 2 sortent et la c est partie dans le meme sens, tout le monde se prenait pour spielberg et les egos montaient et plus moyen de critiquer.........
Ce qui manque au debutant aussi, c est de la passion p[our la photo, cette meme passion qui vous oblige a poncer les sites de photographes reconnus, les magazines tout ca qui donne une education de l oeil, et si les debutants ne comprennent pas ce mecanismes, ils ne peuvent pas voir l importance d une remarques faites par quelqu un de plus experimentes.

Pro pas pro, c est de la m....e, on le voit bien ici, il serait beaucoup plus interessant d avoir un identifiant qui rappelle plutot l investissement que le virussien apporte au forum, plutot qu un identifiant pour savoir qui c est qui a la plus longue....

En meme temps aussi on devrait aussi interdire toutes demandes de conseils par rapport aux materiels, ca prends trop d importance, et c est encore un exemple de reflexion du debutant, qu il faut qu il comprends que ca n a pas d importance. A la rigueur laisser pour les objectifs mais pour les boitiers......la dernieres fois sur une douzaine de post en page Home, y en avait pratiquement la moitie qui parlait de ca avec 50 reponses a chaques fois, et quand fred mets un post sur vivian mayer ( alors qu il ya quand meme une majorite de street photographe ici) y a 3 personnes qui interviennent. c est quand meme dommage.......

Je copie colle tes propos... que je trouve très pertinent..

Il est clair que les débutants ( et les autres) devraient parler moins du matériel et d'avantage photos ^^
Réponse avec citation
  #84  
non lus 16/04/2014, 16h41
Avatar de tapioka
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS600D + 18/55 + 70/200
 
Messages: 948
5410 Photiz - Faire un don
Si je résume en forçant le trait, on en revient donc toujours au même problème que personne ne devrait être débutant...
Réponse avec citation
  #85  
non lus 16/04/2014, 17h00
Avatar de Seiche
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5D2
 
Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Non, je crois que tu occultes beaucoup de chose Tapioka.

Il essentiellement dit que le débutant, pour progresser, doit aussi avoir une démarche de recherche multicanale : livres, expos, tutos, galeries physiques ou virtuelles, magazines, expérience propre, autres forums, formation, remise en cause permanente... Et ne pas attendre que tout lui tombe tout cuit dans l'assiette.
En gros, celui qui ne s'engage pas et n'investit pas de temps et d'énergie, restera débutant.
Réponse avec citation
  #86  
non lus 16/04/2014, 17h12
Avatar de tapioka
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS600D + 18/55 + 70/200
 
Messages: 948
5410 Photiz - Faire un don
Là je suis pleinement d'accord avec toi pour tout ce qui est de l'approche tutoriale de la photo dans ses grandes lignes, mais ce qui n'est pas pris en compte, c'est aussi le regard de chacun sur la photo.

Ok l'ère du tout numérique a ouvert la photo à beaucoup de monde (moi le 1er), mais ça reste comme dans toutes les formes d'art une interprétation libre. La technique de base est la même pour toutes les cultures photographiques, mais la réceptivité à certains clichés est absolument subjective. Certaines photos maintes fois primées peuvent me laisser dans le même état dubitatif que certaines peintures vendues des fortunes. Et certaines photos d'un amateur quelconque sont par contre beaucoup plus parlantes pour moi malgré leurs imperfections.
Réponse avec citation
  #87  
non lus 16/04/2014, 17h29
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 149
935 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par tapioka Voir le message

Ok l'ère du tout numérique a ouvert la photo à beaucoup de monde (moi le 1er), mais ça reste comme dans toutes les formes d'art une interprétation libre. La technique de base est la même pour toutes les cultures photographiques, mais la réceptivité à certains clichés est absolument subjective. Certaines photos maintes fois primées peuvent me laisser dans le même état dubitatif que certaines peintures vendues des fortunes. Et certaines photos d'un amateur quelconque sont par contre beaucoup plus parlantes pour moi malgré leurs imperfections.


Ca c'est un poncif. Complètement faux qui plus est. Si l'on veut progresser, il faut déjà ne pas partir sur cette fausse piste.

On peut parler de subjectivité quand les bases sont là. Sinon, cela s'appelle une absence de culture. Oui certaines personnes aiment MacDo. C'est subjectif, et le droit d'aimer est inaliénable. Pas contre justifier cet amour du burger de grande chaine par la primauté de la subjectivité (et j'insiste sur la primauté) sur l'objectivité est un mensonge. La simple comparaison avec un bon burger de restaurant suffit à clore le débat. On a le droit d'avoir des mauvais gouts et une absence de culture culinaire. On peut même le revendiquer et ne pas rougir à dire que cela évoque des souvenirs en vous par exemple (la cuisine est éminemment cérébrale). Bref d'être soi en se moquant des qu'en dira-ton.


Mais l'art (encore qu'il faudrait s'entendre également sur ce terme éculé, trop souvent cité à tord) n'est pas subjectif. Il existe une base, des maîtres, des courants, etc... L'originalité peut être subjective (encore que).

Ca correspond bien à une certaine idée de l'art conceptuel née dans la deuxième moitié du XXe qui veut qu'il n'existe pas d'œuvre d'art mais uniquement des artistes. Déjà beaucoup s'y sont opposés, mais surtout beaucoup s'y sont engouffrés pa ce que cela leur a permis de balayer d'une main les critiques légitimes qu'on leur adressait sur leur "art" (c'est subjectif madame). Cependant, pour ce qui nous occupent ici au quotidien, on en est pas là du tout.
Réponse avec citation
  #88  
non lus 16/04/2014, 17h34
Avatar de tapioka
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon EOS600D + 18/55 + 70/200
 
Messages: 948
5410 Photiz - Faire un don
Chacun son point de vue on va dire, j'ai une culture ciné correct par exemple, ça ne m'empêche pas de m'émerveiller que certains films puissent être ne serait ce que nominé dans les cérémonies officielles.

Probable que ma notion de la subjectivité ne cadre pas avec la tienne, mais je maintiens que le ressenti qu'on peut avoir devant une "oeuvre" reste du domaine personnel et peut importe la teneur technique.

D'ailleurs les "maîtres", quand ils leur a fallu imposer un courant, cela partait bien d'une idée propre et subjective non ?
Réponse avec citation
  #89  
non lus 16/04/2014, 17h45
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 149
935 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par tapioka Voir le message
Chacun son point de vue on va dire, j'ai une culture ciné correct par exemple, ça ne m'empêche pas de m'émerveiller que certains films puissent être ne serait ce que nominé dans les cérémonies officielles.

Probable que ma notion de la subjectivité ne cadre pas avec la tienne, mais je maintiens que le ressenti qu'on peut avoir devant une "oeuvre" reste du domaine personnel et peut importe la teneur technique.

D'ailleurs les "maîtres", quand ils leur a fallu imposer un courant, cela partait bien d'une idée propre et subjective non ?

on joue sur les mots là. On est d'accord car tu parles d'une œuvre. L'appréciation contient forcement une part de subjectivité (d'où l'instance sur "primauté" et sur la relation le cas échéant entre originalité et subjectivité - ou œuvre si tu préfères).

Si je te mets dans les mains un nanard, objectivement tu vas trouver que c'est un nanard. Une part de subjectivité pourra toujours sonner une cloche mais au final ton avis sera donné. Sans objectivité point de critiques possibles.

Donc ici tu parles d'œuvre, c'est à dire d'objet artistiques dont il n'est pas du tout question pour le débutant.

Plus le niveau culturel baisse plus la subjectivité prend d'importance. Rien de plus normal, l'objectivité n'est rien de plus que l'expression d'une culture.

Mais parler de subjectivité à un novice est une erreur. Un nanard reste un nanard.
Réponse avec citation
  #90  
non lus 16/04/2014, 18h19
Avatar de tekas13
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 978
6820 Photiz - Faire un don
je pense que FREDBME, resume bien la problematique, et je suis assez d accord sur le point de cassure qu il a exister a une epoque sur la mise en avant de l oeuvre/lamise en avnt de l'artiste. Amha c est prejudiciables, et ca ouvre la porte a l egocentricisme qui donne aujourd hui, les sommes invraisemblables que l on voit dans l art.
D'ailleurs c est peut etre une des consequences prejudiciables du rejet de la religion.
La subjectivite, c est un luxe qui se gagne ( dans le domaine de la production j entends)
Réponse avec citation
VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Réponse

Discussion précédente / suivante dans cette rubrique :
« La photo de paysage la plus vue au monde | Savoir vivre, respect et autres mots inconnus pour certains »

Non-lu Non-lu  
Bloguer ceci Outils de la discussion Rechercher dans la discussion Note: Note de la discussion : 3 vote(s), moyenne 2,67.

Outils de la discussion Rechercher dans la discussion
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée
Noter la discussion
Noter la discussion:

 


LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2 - Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
2006 - 2017 © ® VirusPhoto. Tous droits réservés.