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  #46  
non lus 14/04/2014, 11h28
Avatar de Seiche
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Nicolas,
Je ne trouve pas anormal du tout qu'un débutant ait des progrès à faire et demande des conseils pour progresser. Ce forum est fait pour ça, personne ne le conteste il me semble.
Et ce post n'est absolument pas du débutant bashing.

Pour revenir sur le sujet initial, je vais continuer d'étayer ma pensée.
Les 2 exemples que j'ai donnés sont ceux qui ont déclenché la rédaction du post, mais la réflexion est présente chez moi depuis longtemps.
Les 2 exemples sont d'autant plus flagrants qu'il s'agit de gens "expérimentés" sur des sujets posés, ce qui pour moi est un comble.

Mais je lis souvent dans les sections "sur le vif", ou celles qui s'en rapprochent dans l'approche : animaux, sport, mariage, reportages...

Les photographes ont du mal a faire la différence entre la scène dont ils sont témoins, et la manière dont elle est retranscrite dans leur photo.
Alors oui la scène peut être formidable, incongrue, pleine d'émotion, à gros potentiel quoi.
Oui je peux comprendre que le photographe soit très enthousiaste d'avoir vu et shooté une belle scène.
Mais si un élément perturbateur vient s'ajouter (un passant, une ombre mal placée, un camion, le dos de tata Ginette), ou une composition trop rapide (membres coupés...), la retranscription photographique de la scène contient objectivement cet élément néfaste.

Peu importe en fait que c'eut pu être évité ou non.
Le résultat est là, la photo a un défaut et ne peut donc pas être admise comme bonne.
Il faut l'accepter c'est tout. Ca ne sert à rien de chercher des excuses, juste à ne pas se remettre en cause.

La photo de rue est un exercice très difficile, justement parce qu'il y a beaucoup d'éléments incontrôlables. Il y a certainement plus de déchets que sur du portrait posé ou du paysage.
Mais cette difficulté ne peut pas être prise en compte quand on regarde le résultat final, Il y a un gros camion qui passe juste derrière le sujet, pas de bol certes, mais la photo est ratée, point barre.
La bonne intention du photographe ne suffit pas.

Dernière modification par Seiche 14/04/2014 à 16h12. Motif: Orthographe
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  #47  
non lus 14/04/2014, 11h43
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photographie inintéressante d'un moment intéressant. C'est le cas classique.

Les excuses et justifications des ratés en photo de rue sont légion.
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  #48  
non lus 14/04/2014, 11h44
Avatar de iTouchKiller
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Compte sur moi pour me mettre une fessé David même si je ne suis que débutant comme toi t'auras le fesses rouge je te le promet !
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  #49  
non lus 14/04/2014, 12h49
Avatar de Nicolas D
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Je comprends un peu mieux tout les points de vues. Tout est bien qui fini bien Vive les fesses rouges quand on aura des erreurs
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  #50  
non lus 14/04/2014, 13h53
Avatar de boba
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Posté par Nicolas D Voir le message
Salut Boba,

Mon petit cout de gueule d'ou ma participation à cette discussion à la base, c'était pour intervenir et faire comprendre que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac. Je suis débutant, je veux progresser et pour ça je suis prêt à me prendre des critiques négatives (mais avec une certaine façon pour le dire)
J'ai moi même proposé des photos de ***** (toutes pour l'instant) avec des défauts j'ai essayer d'être auto-critique histoire de voir si j'étais dans le bon ou pas, et en sachant au départ qu'il y avait des défauts, mais c'était pour avoir des conseils pour ne pas répéter les mêmes erreurs par la suite. Maintenant c'est certain que si on me caresse dans le sens du poil et qu'on me passe de la pommade je ne vais jamais progresser.

Non mais il n'y a pas de soucis. Il ne fallait pas te sentir visé. Moi c'est comme Seiche, dans mon commentaire je vise un petit groupe de personnes qui persistent. D'ailleurs, tu as aussi du t'en rendre compte toi-même.
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  #51  
non lus 14/04/2014, 14h33
Avatar de ryukzaki
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C'est animé comme discussion...

Les personnes qui n'acceptent pas la critique, qui persiste a posté des ratés en connaissance de cause (je ne vois pas le groupe visé!), ben plus de critique pour eux (et uniquement eux)... et la peut être qu'ils migrons sur facebook pour des "j'aime" !

Les personnes qui acceptent la critique et qui essayent de progresser et de corriger leurs erreurs a la prochaine publication, ben là, très bien.... c'est la bonne méthode et les critiques sont la bienvenue !!!
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  #52  
non lus 14/04/2014, 14h37
Avatar de Nicolas D
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Oui oui je m'en suis rendu compte. Sur une des photos d'ailleurs j'ai été niez comme pas possible hahaha
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  #53  
non lus 14/04/2014, 15h12
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Rapidement

1) globalement d'accord avec Seiche.
Un bémol (qui ne concerne pas forcément les cas vécus par l'auteur de ce post) : l est humain de vouloir "défendre" son travail d'où une certaine recherche de justification? Le récipiendaire de la critique mettra un certain temps à digérer celle-ci.

2) Quel est l'intérêt de poster à la critique sur un forum une "bonne" photo? Sur VP la critique (qui n'en est pas vraiment une) se contente dans 99,9% des cas d'une approche technique. Donc mis à part se faire mousser pour quoi poster une "bonne" photo? (je crois que je vais créer un post sur le sujet tiens... Enfin si j'ai le temps )
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  #54  
non lus 14/04/2014, 15h35
Avatar de Lumac
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Posté par plovemax Voir le message
2) Quel est l'intérêt de poster à la critique sur un forum une "bonne" photo? Sur VP la critique (qui n'en est pas vraiment une) se contente dans 99,9% des cas d'une approche technique. Donc mis à part se faire mousser pour quoi poster une "bonne" photo? (je crois que je vais créer un post sur le sujet tiens... Enfin si j'ai le temps )

Ici est toute la question: Quelle approche veut-on faire de VP? Pour moi, quelle est l’intérêt de mettre une photo moyenne? Je sais qu'elle est pleines de défauts!

Pour moi, je vais plutôt mettre une photo que je vais vouloir imprimer et afficher chez moi. Pourquoi? Pour savoir si justement elle en vaut le coup. Savoir je suis parti dans le bon sens, savoir si elle transmet l'émotion que j'ai voulu lui donner, savoir ce qu'il reste à améliorer que je n'ai pas vu (à passer x heures sur une image, on fini par manquer de recul).

Encore une fois, je ne parle pas de débutant ici (oui, je prends des pincettes). Oui pour les débutants, on va se concentrer sur les points technique de base (cadrage, partie cramé ou bouché, le fameux horizon qui penche). Arrive un moment, si l'on veut progresser, il faut aussi savoir proposer une bonne image, dans laquelle on a mis une partie de soit et accepter qu'elle ne fonctionne pas pour les autres.

Dernière modification par Lumac 14/04/2014 à 16h10.
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  #55  
non lus 14/04/2014, 16h00
Avatar de Seiche
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Boba, je vois parfaitement de qui tu parles.
Mais je ne les ai pas spécifiquement dans le collimateur ce coup-ci.
Mon point est plus global.
Mais le fait est, ils sont aussi concernés.

Dernière modification par Seiche 14/04/2014 à 16h31.
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  #56  
non lus 14/04/2014, 16h04
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Lumac, j'aurais certainement répondu la même chose que toi sur le "pourquoi poster une photo?"
C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai rien posté depuis un moment. Je trouve toujours à redire sur ce que je fais.
Mais c'est un autre sujet qui mérite un post...que je ne ferai pas.
Ca risque trop de partir en cacahuète.
On a déjà évité le pire sur celui-ci.
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  #57  
non lus 14/04/2014, 16h25
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Beaucoup de personnes sont d'avis que les critiques ne servent à rien ^_^ Seule l'éducation visuelle prime dans un premier temps. Couplé avec un travail d'expérimentation. Bien souvent l'éducation est "oubliée".

Du coup, critiquer des photos devient complètement vain. Là où un effort de culture permet de "plier" l'avis sur une photo en deux coups de cuillère à pot (une simple mise en perspective de son travail est suffisante), l'absence de tout engagement réel dans la photo de la part du "photographe" nécessite du critique des pages et des pages pour expliquer des trivialités qu'il est très facile d'acquérir avec un peu d'effort (et normalement de plaisir si on en juge le terme "amateur" - quoique le mot est in fine mal choisi j'ai l'impression).

Je comprends que pas mal de personnes y mettent une fin de non recevoir (pourquoi faire des efforts pour des personnes qui n'en font pas?). A ce titre, l'absence de critique est une fin de non recevoir éloquente. Sur certains groupes ayant pour prérequis d'avoir un minimum d'engagement, les personnes qui jettent leur photo en se fichant des règles reçoivent un même unique "crap".
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  #58  
non lus 14/04/2014, 18h08
Avatar de boba
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Posté par plovemax Voir le message
2) Quel est l'intérêt de poster à la critique sur un forum une "bonne" photo? Sur VP la critique (qui n'en est pas vraiment une) se contente dans 99,9% des cas d'une approche technique. Donc mis à part se faire mousser pour quoi poster une "bonne" photo? (je crois que je vais créer un post sur le sujet tiens... Enfin si j'ai le temps )

Salut,

Je ne sais pas si tu te réfères à mon premier commentaire sur ce fil, mais si c'est le cas, je tiens à préciser que j'avais explicitement parlé de photo bonne à critiquer. Sous entendu, une photo dans laquelle il y a de la matière pour la critique. Par exemple, les photos de vacance de monsieur tout le monde n'en ont pas et par conséquent, à mon avis, n'ont pas leur place sur le forum.

Pour revenir rapidement sur l'auto-sélection, j'insiste, c'est la première étape pour progresser.
Celui qui fait le travail de choisir parmi 100 photos laquelle est la meilleure entreprend de fait une démarche d'auto-critique très formatrice. Sans même avoir à poster son image ici, il verra déjà pourquoi telle ou telle image fonctionne par rapport aux autres, ce qu'il a bien et mal fait et ce qu'il ne doit pas recommencer la prochaine fois. La critique ça marche dans les deux sens, ce n'est pas "je prends une photo au pif parce qu'il en faut absolument 1/j et hop débrouillez vous avec ça !".

Et je suis désolé, mais voir des gens qui prennent la rubrique critique pour leur album de vacances à la mer-campagne-montagne me rebute. Et de la même manière que ceux qui viennent poster pour se faire mousser devraient se concentrer exclusivement sur 500px ou Flickr (à moins que les posts n'existent que pour booster leur vues sur ces sites), les autres dont on parle devraient aller ouvrir des album sur Picasa et filer les liens à leur familles.

On peut tergiverser et tortiller du derche trois heures sur le sujet, n'empêche qu'à un moment il va bien falloir revenir à la base de ce qu'est un forum critique. Et ce n'est pas compliqué de comprendre ce que c'est, c'est écrit ici :
http://www.virusphoto.com/61511-impo...une-photo.html (Important : A Lire Avant De Poster Une Photo)
Donc si chacun respecte les règles qu'ils ont tous accepté en s'inscrivant sur VP et en postant, il n'y aura plus de problèmes et de sujets polémiques.
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  #59  
non lus 14/04/2014, 20h10
Avatar de tolliv
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Tout à fait d'accord avec toi Seiche.
Celui qui ne sait pas faire de l'editing ne sera jamais un bon photographe. Surtout de nos jours avec le numérique qui crée beaucoup de photos.

Avec tout ça, j'ai l'impression que les gens sont de plus en plus frileux à poster mais aussi à critiquer.
Entre ceux qui ne veulent plus voir des pros sur VP et ceux qui veulent que le niveau monte, bah on n'est pas sorti de la berge.
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  #60  
non lus 15/04/2014, 01h37
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Posté par boba Voir le message
Salut,

Je ne sais pas si tu te réfères à mon premier commentaire sur ce fil, mais si c'est le cas, je tiens à préciser que j'avais explicitement parlé de photo bonne à critiquer. Sous entendu, une photo dans laquelle il y a de la matière pour la critique. Par exemple, les photos de vacance de monsieur tout le monde n'en ont pas et par conséquent, à mon avis, n'ont pas leur place sur le forum.

Bonjour

Non je ne me référais pas spécialement à ton post. Cette idée que seul les "bonnes" photos devraient être soumises à la critique est exprimée de manière plus ou moins expresse et récurrente dans de nombreuses interventions sur ce post et ailleurs.


Citation:
Posté par boba Voir le message
...Et je suis désolé, mais voir des gens qui prennent la rubrique critique pour leur album de vacances à la mer-campagne-montagne me rebute. Et de la même manière que ceux qui viennent poster pour se faire mousser devraient se concentrer exclusivement sur 500px ou Flickr (à moins que les posts n'existent que pour booster leur vues sur ces sites), les autres dont on parle devraient aller ouvrir des album sur Picasa et filer les liens à leur familles.
héhé et là on en reviens un peu à ce que je disais Bien sûr que l'éditing est important. Il ne sert à rien de poster à la critique des photos non sélectionnées mais pourquoi voir le fait de poster que les "bonnes" photos comme le Graal?
Lumac, Seiche si vous hésitez à imprimer cette photo pour l'afficher chez vous n'est-ce pas parce que, intuitivement, vous sentez que quelque chose ne va pas? Quand on tient la "bonne" photo on est sûr, on ne se pose pas de question (parfois à tord mais c'est un autre sujet), on fonce. La sidération esthétique ne peut laisser de place au doute. Le doute est imperfection et tant qu'il y a un doute, c'est qu'il y a matière à évoluer.
Quel intérêt de poster une photo moyenne? D'abord c'est rigolo de voir certains dire : "whoaa trop bôôô", ou au contraire "nul, sale, 2" mais c'est mon esprit retors qui me fais éprouver du plaisir dans ce genre de chose. Plus sérieusement, poster une photo qu'on sait avoir des défauts c'est voir dans quelle mesure ces défauts sont gênants. C'est aussi vérifier si d'autres points de la photo méritent des remarques positives ou négatives. Une telle photo peut aussi faire partie d'une série ou alors servir de support à un sujet et malgré ces défauts être exploitable. Cependant comme elle a des "défauts" cela doit être vérifié, mis en quelque sorte en délibération. Bien sûr il faut admettre ces défauts, qu'on les ai identifiés avant l'analyse ou que ce soit celle-ci qui les mette en exergue.
Tout comme il faut admettre que parfois la bonne photo n'est pas la meilleure photo.
Citation:
Posté par boba Voir le message
On peut tergiverser et tortiller du derche trois heures sur le sujet, n'empêche qu'à un moment il va bien falloir revenir à la base de ce qu'est un forum critique. Et ce n'est pas compliqué de comprendre ce que c'est, c'est écrit ici :
http://www.virusphoto.com/61511-impo...une-photo.html (Important : A Lire Avant De Poster Une Photo)
Donc si chacun respecte les règles qu'ils ont tous accepté en s'inscrivant sur VP et en postant, il n'y aura plus de problèmes et de sujets polémiques.

Une petite nuance : ce qu'est le forum critique Virus Photo aujourd'hui. Forum qui est aussi une communauté humaine et comme toute communauté elle évolue, elle fluctue. Par conséquent ces règles ne sont pas d'interprétation univoque de même qu'elles ne sont pas immuables. Et quelque part, c'est la volonté de certains membres, qui méritent tout autant de considération que les autres, de faire évoluer ces règles par les sujets polémiques comme tu les appelles. A tord ou à raison. Ce sera l'ensemble de la communauté qui décidera par les orientation quelle impulsera aux administrateurs du site.
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