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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #31  
non lus 13/04/2014, 21h27
Avatar de samsâra
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 779
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Non non sérieusement, je reconnais avoir manqué de tact... Cependant c est vrai aussi que je ne vais plus prendre la peine de critiquer la catégorie débutant...
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  #32  
non lus 13/04/2014, 21h28
Avatar de Nicolas D
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: 700D
 
Messages: 544
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Hop hop hop, moi je serais preneur de tes critiques lorsque je remettrai une photo à la critique Tout es bon à prendre pour ma part
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  #33  
non lus 13/04/2014, 21h43
Avatar de Cereled
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Nikon (ni soumis)
 
Messages: 414
3950 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Yann.F Voir le message
Dans les exemples que je cite l'auteur de la photo n'a pas besoin de conseils pour améliorer sa photo il a conscience du défaut et ce sont des défauts qui si on en est conscient, on est également conscient du comment les éviter.
Pas forcément.
J'ai une amie qui fait de la photo depuis pas mal d'année.
Récemment, elle m'avait une photo d'un chien en mouvement qui était un peu trop flou.
Malgré toutes les sorties photos qu'elle a fait, elle a encore du mal à se mettre en tête qu'il faut simplement modifier la vitesse d'obturation pour que le sujet en mouvement ne soit pas flou (ou réussir un filé dynamique).
Elle sait que le sujet est flou, elle a conscience du défaut, mais elle a encore besoin de conseils pour prendre conscience de ce qu'il faut faire pour éviter ce problème.

Bref, je suis d'accord avec Seiche sur ce point :
Citation:
Posté par Seiche Voir le message
on accepte la critique sans se justifier (perso, je ne montre pas ces photos, car j’en fais aussi).
Mais certains semblent vouloir que le travail avant la diffusion sur VP soit tellement poussé qu'il n'y ait plus la moindre critique ni le moindre conseil à donner.

Malheureusement certains n'ont pas la capacité à faire un tel travail en amont.
Et il faut faire avec. Même s'ils ont conscience des défauts de leur photo, ils n'ont pas forcé ment conscience des astuces pour ne pas recommencer la même erreur (à l'époque où je prenais le temps de critiquer les photos, j'essayais de suggérer simplement de se décaler pour avoir un autre point de vue... ça peut paraître bête mais gardez en tête que certains - comme moi pour certaines photos - ne sont absolument pas capable de penser à ce genre de chose lors du déclenchement, et qu'il faut parfois leur répéter la même chose de nombreuse fois avant qu'ils comprennent).

Et encore plus malheureusement, certains n'acceptent pas la critique, que ce soit le pur débutant ou le photographe maîtrisant très bien cet art.
Et personnellement, c'est la trop nombreuse population de ce genre qui m'a fait "fuir" de VP.



Citation:
Posté par nego74 Voir le message
Justement, je me pose souvent la question :
Qu'est ce qu'une bonne photo ?
Ce n'est pas comme le bon et le mauvais chasseur?

Dernière modification par Cereled 13/04/2014 à 21h46.
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  #34  
non lus 13/04/2014, 21h57
Avatar de Yann.F
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
Messages: 934
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@Cereled: Quand je dis que la personne est consciente du défaut c'est parce qu'elle l'écrit en excuse.
Je ne parle pas d'un défaut aussi évident que l'auteur doit en être conscient, je parle d'un auteur qui est conscient du défaut mais qui décide malgré tout de proposer sa photo à la critique en disant "désolé pour le fond pas super joli" "désolé j'avais mon 100mm macro et même à F16 j'avais pas assez de profondeur de champ" "désolé j'avais pas mon flash ce jour là".
Des trucs comme ça quoi.

Quand aux critiques sur des photos non accompagnées d'excuses préalable je fais la part des choses entre une photo sur le vif et un portrait posé pour par exemple juger de la qualité du fond.
Bref j'adapte ma critique à la section du forum où la photo est présentée.

Mon propos est vraiment juste celui la, je ne dis pas que les photos mauvaises ne mérite pas de critiques, je dis que quand l'auteur s'excuse par avance c'est qu'il à déjà conscience des défauts et que du coup ma critique ne va pas lui être utile.
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  #35  
non lus 13/04/2014, 22h45
Avatar de iTouchKiller
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon, 600 et 70D
 
Messages: 59
455 Photiz - Faire un don
j'aime les discussions constructives comme celle-ci ! Ca m'a donné le sourire pour la soirée ^^ merci samsâra et Nicolas D
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  #36  
non lus 13/04/2014, 23h59
Avatar de Seiche
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 5D2
 
Messages: 1 748
9660 Photiz - Faire un don
Ouah!
Je pars en weekend et reviens avec une sacrée lecture.

Alors que les choses soient claires, dans mon post initial, je n'ai absolument pas parlé de débutant, ni de pros.
Et ce n'est surtout pas l'intention du post.

Le sujet des "excuses" me trotte dans la tête depuis des mois.
Ce qui m'a décidé à écrire ce post ce sont 2 photos récemment proposées à la critique, par 2 membres pratiquant la photo depuis des années. Dont une se prévaut de fréquenter le milieu de l'art, et mettant en avant cette expérience pour rejeter les critiques des autres.
Cette auteure nous expliquait donc qu'un élément de l'arrière plan la génait, ce que tout la monde a confirmé. Mais bon, pas de sa faute la barrière était là. Je passe sur les tentatives désastreuses de correction PS.
Le contexte, un shooting programmé dans un endroit connu, pour une photo destinée à de la pub.
Mais bon, pas de sa faute si la photo est médiocre.

La deuxième photo, un auteur prolixe qui a des années d'expérience, nous explique qu'il ne peut pas bien prendre en photo son sujet, car il y a beaucoup de passage derrière. Bah oui, mais je ne vois pas le moindre bokeh pour enlever ce fond. On est limite à l'hyperfocale. Pas de sa faute si les gens passent.

A mon avis les débutants sont beaucoup plus réceptifs à ce genre de remarques. Et ceux qui souhaitent réellement progresser demandent comment faire pour éviter de reproduire le défaut.

Donc ce qui m'agace le plus c'est de lire, non ma photo est bonne puisque les défauts ne sont pas de mon fait.

Et pour illustrer mes propos dans le sens positif, je vous invite à regarder ce que propose Tolliv sur les châteaux de la Loire.
Il force son destin en y allant en hiver, quand il n'y a personne et quand la lumière est bonne. Je pense qu'il a pris son temps à chaque prise de vue, utilisé un pied, voire anticipé du traitement HDR (seul lui peut le dire sur ce point).
Résultat, c'est bon parce qu'il s'en donne les moyens.
Moi je suis allé à Amboise en août en début d'après midi. A aucun moment je me suis dit que mes photos étaient bonnes. Mais j'y étais en touriste, et non en photographe. Et j'ai fait des photos de touriste que je ne montre à personne (sauf à ma femme).

Dernière modification par Seiche 14/04/2014 à 00h02.
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  #37  
non lus 14/04/2014, 00h17
Avatar de Nicolas D
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: 700D
 
Messages: 544
2855 Photiz - Faire un don
Bizarrement je vois de quelle photo tu parles. Et je comprends mieux la remarque qui va avec..
Je comprends un peu mieux ton point de vue. Mais je reste convaincu que bon nombre de débutant don moi vont poster de la ***** dans l'espoir d'avoir l'aide de photographe plus confirmé ^^

Bonne fin de soirée a tous
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  #38  
non lus 14/04/2014, 00h57
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
Salut Nicolas,

Je pense que tu fais un amalgame. Entre les termes "débutant" et "photos de m****" (ce qui n'est pas le sujet de départ rappelons le). On sait que la qualité d'une photo n'a pas de lien réel avec ton année de pratique. Aujourd'hui par exemple, je suis allé me balader du coté du lac de La Madine, souvent quand j'y vais, je reviens avec une ou deux photos sympas. Aujourd'hui, rien du tout, effacement de la carte et ça ne va pas plus loin. C'est un truc à accepter si on veut progresser.

Et c'est vrai que quelque part, tu as l'impression que le forum critique est parfois squatté par des mecs qui se sentent l'obligation de poster coute que coute tous les jours dans toutes les rubriques. On est à la limite du spam, pour au final des photos qui ont peu d'intérêt puisqu'il n'y a aucune auto-sélection.
Alors très bien, tant qu'ils restent dans la limite des 1photo/j imposé par le forum (et ça j'ai envie d'y revenir dans un aparté en fin de commentaire), c'est leur droit, même si pour certains tu as l'impression que ça se joue à la minute près, mais bon admettons, très bien.
Bien que dans les règles du forum critique il est écrit, noir sur blanc :
Citation:
- Merci d'être auto-critique et de ne pas publier une photo dénué de sens artistiques, sous peine de la voir supprimé.
- Merci d'utiliser le forum débutant si vous souhaitez avant tout une aide pédagogique.
Bref, là encore, admettons.

Donc arrive le moment fatidique où les premiers coms vont tomber, et là que se passe-t-il ? Il y a les copains qui passent "Wouah", "Super", "+1". Alors que là encore, qu'est-il écrit dans les règles du forum ?
Citation:
Les critiques doivent être constructives et aborder les points suivants :

La composition de la photo (cadrage, angle,...)
La qualité technique (piqué, profondeur de champs, mise au point)
La qualité du post-traitement (s'il y a lieu)
L'impression global

- Tout message comportant un message bref de type "+1, wow, jolie" pourra être supprimé.
- Toute critique blessante et non argumentée sera supprimée.
Mais bref, là encore, admettons.

Et puis vient le premier gars qui a une opinion un peu plus fouillée, et forcément, pour ces photos postées coute que coute à la chaine, l'avis va être très tranché. Donc le type se sort un peu les doigts, prend la peine de formuler des phrases un minimum construites pour étayer un peu son avis, qui ne sera donc pas souvent positif dans ce cas, mais qu'importe, c'est le jeu de la critique, elle est soit positive, soit négative.

Et là, le comble du truc, c'est quand ce critique va se faire envoyer paitre sous prétexte que blablabli blablabla => Voir les explications de Seiche.

En plus d'être aberrant, c'est le monde à l'envers non ?

Et donc, avec une dérive pareille, comment voulez vous qu'à un moment le niveau s'élève - et là je parle du niveau de toute le monde, des débutants, des experts, des pros, des artistes, des critiques novices, des critiques confirmés. Au final, je pense qu'il faut comprendre que si on va dans ce sens, c'est aussi complètement contre l'intérêt des gens qui débutent et qui souhaitent apprendre.

Alors je sais bien que comme tout le monde fait pareil c'est tentant de poster tout et n'importe quoi et de ne pas être content quand on a une critique négative, mais bon, va falloir changer un peu ça je pense. Dans l'intérêt de tout le monde, des gens qui postent, des gens qui critiquent, de ceux qui lisent ou suivent ça de loin.

PS : Sur l’aparté que je voulais faire plus haut, moi je ne sais pas comment on peut arriver sortir 1 photo potable à critiquer par jour. Personnellement, je fais 1 photo potable par trimestre, et je suis content quand j'y arrive. Alors bon je sais pertinemment que la majorité des photographes sont meilleurs que moi. Alors peut être qu'ils peuvent sortir 1 bonne photo par mois, voir par semaine, ouais, ça j'arrive encore à concevoir. Mais une bonne photo à critiquer par jour, par rubrique en plus, franchement je ne vois pas comment c'est possible (ou alors on a affaire à une star de la photo qui n'a plus grand chose à apprendre ici => paradoxe).
L'auto-sélection commence là pour moi. Ne pas croire qu'à chaque déclenchement on sort une p**** de photo.

Dernière modification par boba 14/04/2014 à 01h23.
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  #39  
non lus 14/04/2014, 05h22
Avatar de Jack09
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5D Mark III
 
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Bonne conclusion Boba
Merci

Bonne journée tout le monde
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  #40  
non lus 14/04/2014, 10h45
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935 Photiz - Faire un don
Il y aura toujours des personnes de cette veine. C'est désagréable. Le mieux est encore de les laisser seules dans leur coin. J'ai l'impression qu'elles ne sont pas là pour être critiquées mais pour tenter de voir leur égo flatté.

J'ai critiqué les deux personnes dont il a été question ici. La première, je ne le ferai plus car, de mon point de vue, on ne peut rien en attendre. Pour le second, je m'abstiendrai également. J'attends un simple "merci", ne serait-ce que pour le temps que j'ai passé sur sa photo. La politesse est un concept qui se perd.

Dans tous les cas, critiquer sur ce forum est assez pénible si je me base sur les quelques interventions que j'ai pu y faire.
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  #41  
non lus 14/04/2014, 10h53
Avatar de Nicolas D
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Ma pratique de la photo: Je débute
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2855 Photiz - Faire un don
Salut Boba,

Mon petit cout de gueule d'ou ma participation à cette discussion à la base, c'était pour intervenir et faire comprendre que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac. Je suis débutant, je veux progresser et pour ça je suis prêt à me prendre des critiques négatives (mais avec une certaine façon pour le dire)
J'ai moi même proposé des photos de ***** (toutes pour l'instant) avec des défauts j'ai essayer d'être auto-critique histoire de voir si j'étais dans le bon ou pas, et en sachant au départ qu'il y avait des défauts, mais c'était pour avoir des conseils pour ne pas répéter les mêmes erreurs par la suite. Maintenant c'est certain que si on me caresse dans le sens du poil et qu'on me passe de la pommade je ne vais jamais progresser.
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  #42  
non lus 14/04/2014, 10h57
Avatar de Nicolas D
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Tu vois FredBME c'est pour ce genre de réaction que j'interviens dans ce genre de discussion. Je fais partie des gens qui veulent progresser et qui on besoin d'aide. Mais si tout le monde fais comme toi, c'est à dire mettre tout le monde dans le même sac, et finir par laisser les débutants dans leurs ***** à cause de 2 ou 3 personnes, ben on n'aura jamais l'occasion de progresser et on restera dans notre petit coin fière de faire de la photo banal en gros..
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  #43  
non lus 14/04/2014, 11h05
Avatar de samsâra
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Citation:
Posté par Nicolas D Voir le message
Salut Boba,

Mon petit cout de gueule d'ou ma participation à cette discussion à la base, c'était pour intervenir et faire comprendre que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac. Je suis débutant, je veux progresser et pour ça je suis prêt à me prendre des critiques négatives (mais avec une certaine façon pour le dire)
J'ai moi même proposé des photos de ***** (toutes pour l'instant) avec des défauts j'ai essayer d'être auto-critique histoire de voir si j'étais dans le bon ou pas, et en sachant au départ qu'il y avait des défauts, mais c'était pour avoir des conseils pour ne pas répéter les mêmes erreurs par la suite. Maintenant c'est certain que si on me caresse dans le sens du poil et qu'on me passe de la pommade je ne vais jamais progresser.

Nicolas tu m'as l'air d'être un type qui veut progresser et c'est cool.. Maintenant je sais par expérience que si tu mets sur une critique un compliment suivi de 25 défauts... La personne ne va retenir que le compliment et considérer le reste de la critique comme l'accessoire du principale à savoir le compliment..

Je n'ai jamais autant progresser en photo que le jour ou deux ou trois photographes ont pris la peine de me mettre plus bas que terre et de m"humilier" ( je me souviens il s'agissait d'une photo toute floue de mon chien tirant la lange posé sur un forum aujourd'hui disparu) - Oui j'ai eu mal à mon ego - oui j'ai trouvé qu'en l'espèce ils agissaient comme de gros cons sans éducation... N’empêche que cela a été une véritable remise en question sur la réelle qualité de mon travail.. j'ai laissé passé du temps pour digérer.. et grâce à ces gens j'ai progressé un peu...

Je suis certain que si ces photographes s'étaient contentés d'un mot gentil avant de tuer mon ego je n'aurai retenu que le mot gentil.. parfois il est bon même à nos grands âges de se prendre une fessée

parfois la gentillesse est le pire chose que l'on peut faire à quelqu'un voulant progresser...
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  #44  
non lus 14/04/2014, 11h11
Avatar de Nicolas D
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C'est possible. Moi je sais que si je prends une critique je ne vais pas le prendre mal..
Nous verrons avec le temps. Pour l'instant je n'ai plus rien proposer à la critiquer car j'ai eu très peu de temps pour pouvoir aller faire des photos. Mais j'espere que lorsque je vais soumettre une photo à la critique vous viendrez me mettre une fesser M'en fou des autres qui ne veulent prendre que le bon, moi je prends aussi les critiques c'est ça qui fait avancer
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  #45  
non lus 14/04/2014, 11h19
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Posté par Nicolas D Voir le message
Tu vois FredBME c'est pour ce genre de réaction que j'interviens dans ce genre de discussion. Je fais partie des gens qui veulent progresser et qui on besoin d'aide. Mais si tout le monde fais comme toi, c'est à dire mettre tout le monde dans le même sac, et finir par laisser les débutants dans leurs ***** à cause de 2 ou 3 personnes, ben on n'aura jamais l'occasion de progresser et on restera dans notre petit coin fière de faire de la photo banal en gros..

Je parlais de personnes particulières ayant un comportement que je trouve déplacé, et elles seules. Donc non, je ne mets pas toutes les personnes dans le même sac. En ce que me concerne c'est toujours du cas par cas.

Reste qu'effectivement, mes premières impressions ne sont pas bonnes. Faut dire que j'ai pas eu de pot jusqu'ici.
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