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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : Une question technique sur le rapport ouverture vitesse

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  #1  
non lus 21/01/2014, 09h56
Avatar de tapioka
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Une question technique sur le rapport ouverture vitesse


Salut à toutes et tous.

Technique c'est un bien grand mot, disons que pour moi qui débute, ça a l'air compliqué alors qu'un pro trouvera sans doute cette question bien cruche ^^


Donc, via mes pérégrinations sur les diverses contributions ici et ailleurs, j'ai pu remarquer que parfois il semblait exister un rapport inverse entre la focale et la vitesse d'obturation (50mm et 1/50, 200mm et 1/200 etc...).

En me référant à divers tutoriaux, j'ai pu découvrir aussi que la vitesse dépendait de l'ouverture du diaph (et accessoirement de l'ISO).

En gros j'ai trouvé qu'à 100 ISO:
f/2.8 - 1/2000
f/4 - 1/1000
f/5.6 - 1/500
f/8 - 1/250
f/16 - 1/125
f/22 - 1/60
f/29 - 1/30

Et là fatalement, en novice, je me demande quelle est la priorité.
Est ce qu'il faut se fier à l'indexation de la focale pour la vitesse et adapter ensuite l'ouverture à cette vitesse ?
Ou est ce que le rapport focale / vitesse est complètement arbitraire et qu'il faut uniquement se fier à ouverture / vitesse / exposition ?

Si oui (ou non d'ailleurs), comment réussir à trouver quelle ouverture est la plus adaptée à la prise de vue en cours ?
Je suppose qu'une grande ouverture (f/5.6, f/4) sera plus adaptée à un portrait et qu'une ouverture moyenne (f/8 - f/13) sera à privilégier pour un paysage, mais ça reste un ressenti.

Alors comment faites vous ?

(j'espère que mes questions sont compréhensibles )
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  #2  
non lus 21/01/2014, 10h26
Avatar de wilfried
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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365 Photiz - Faire un don
Le choix de prendre une vitesse équivalente à la focale, c’est juste une indication pour éviter le flou de bouger. Les tremblements du photographe son amplifier par la focale, tu les perçois moins à 50 mm qu’a 200 mm.
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  #3  
non lus 21/01/2014, 10h31
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5765 Photiz - Faire un don
Pour commencer, les ISO ne sont pas accessoires. Les 3 paramètres sont complémentaires pour trouver la bonne exposition.

Tout dépend de ce que tu recherches. Cela te donnera le paramètre principal sur lequel tu te caleras pour ajuster les deux autres.

Si tu souhaites jouer sur la profondeur de champs (pour un flou d'arrière plan, ou pour faire un paysage net), il faut que tu commences par l'ouverture pour caler ta vitesse.
Si tu veux figer un mouvement (ou faire un filé, pose longue, une expo dépendant du temps), il faut que tu cales ta vitesse pour caler l'ouverture
Si t'es environnement sombre, il faut que tu règles tes ISO pour pouvoir jouer avec les deux autres paramètres.

Il n'y a pas de grille juste qui te donnera la bonne correspondance des 3 paramètres, mais un concept à appréhender. Et tu l'as compris.
En partant sur le principe que tu figes les ISO le plus bas possible pour avoir le moins de bruit, pour une même exposition. Si tu augmentes l'ouverture d'un stop (ou 1 IL, c'est à dire une valeur), il faut diminuer de la même quantité la vitesse. Vice versa.

C'est aussi pour ça qu'il existe les modes priorité ouverture et priorité vitesse.
En priorité ouverture, tu figes les ISO et l'ouverture cherché, l'appareil trouvera la vitesse correspondante qui te donnera la bonne exposition.
Même principe pour la vitesse, pour trouver la bonne ouverture.

Et pour se faire aider de l'appareil en mode manuel, tu peux t'aider de la petite réglette dans ton viseur qui t’indiquera si tu sur-exposes ou sous-exposes et de combien.
Si la réglette t'indique -1 IL par exemple (tu es sous-exposé), tu sais qu'il faut soit augmenter l'ouverture d'1 IL, soit diminuer la vitesse d'1 IL, c'est ton choix. Si tu ne veux pas toucher à l'ouverture ou la vitesse, il faut alors augmenter les ISO d'un cran.

Et tes questions sont compréhensibles
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  #4  
non lus 21/01/2014, 10h54
Avatar de tapioka
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Merci pour vos retours

Citation:
Posté par seramoon Voir le message
Si tu augmentes l'ouverture d'un stop (ou 1 IL, c'est à dire une valeur), il faut diminuer de la même quantité la vitesse. Vice versa.
Donc si j'ai bien compris, si je suis à f/5.6 à 1/60 et que je dois diminuer l'ouverture d'un IL, je me retrouverai avec f/4 et 1/120 à peu près ?


Citation:
Posté par seramoon Voir le message
Et pour se faire aider de l'appareil en mode manuel, tu peux t'aider de la petite réglette dans ton viseur qui t’indiquera si tu sur-exposes ou sous-exposes et de combien.
Si la réglette t'indique -1 IL par exemple (tu es sous-exposé), tu sais qu'il faut soit augmenter l'ouverture d'1 IL, soit diminuer la vitesse d'1 IL, c'est ton choix. Si tu ne veux pas toucher à l'ouverture ou la vitesse, il faut alors augmenter les ISO d'un cran.
Mais alors la correction d'exposition ?
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  #5  
non lus 21/01/2014, 11h05
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Si tu diminue de IL tu ne change qu'un seul paramètre,comme tu fais tu garde la même exposition.
Tu peu consulter les liens présentés dans cette discussion:
http://www.virusphoto.com/278115-un-...debutants.html (Un lien intéressant pour les débutants)

Dernière modification par Lambert Bernard 21/01/2014 à 11h07.
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  #6  
non lus 21/01/2014, 11h15
Avatar de tapioka
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Citation:
Posté par seramoon Voir le message
Si tu augmentes l'ouverture d'un stop (ou 1 IL, c'est à dire une valeur), il faut diminuer de la même quantité la vitesse. Vice versa.
Citation:
Posté par Lambert Bernard Voir le message
Si tu diminue de IL tu ne change qu'un seul paramètre,comme tu fais tu garde la même exposition.
J'ai l'impression que vous me dites l'inverse l'un et l'autre. Donc je pense que j'ai pas encore compris

J'ai déjà été voir les liens du topic lié, merci
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  #7  
non lus 21/01/2014, 11h36
Avatar de tekas13
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ce qui est important est une bonne eposition, c est a dire qu il faut la quantite necessaire de lumiere qui rentre dans ton objectif. Apres le couple vitesse/diaph, depend de la situation dans laquelle tu te trouves et de ce que tu veux. Mais une bonne expo est le plus important. tu peux commencer en mode av ou tv et regarder dans un premier temps ce que te propose ton appareil, et apres une fois que ton oeil va s habituer a une bonne expo, la tu peux commencer a debrayer manuellement. Faire attention sur la partie de la photo ou tu vas calculer ton expo, si tu vise une toute partie sombre et que le reste est tres eclaire, ton boitier sur exposera pour compenser la partie sombre. toujours essayer de trouver la une partie eclairee entre le sombre et le tres eclaire.
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  #8  
non lus 21/01/2014, 11h46
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Citation:
Posté par tapioka Voir le message
J'ai l'impression que vous me dites l'inverse l'un et l'autre. Donc je pense que j'ai pas encore compris

J'ai déjà été voir les liens du topic lié, merci

Justement, je crois qu'on dit la même chose.
Pour garder la même exposition, si tu changes un paramètre (+1 stop d'ouverture par exemple), il faut influer sur un autre (-1 stop sur la vitesse).
C'est ce que tu fais dans ta grille (et c'est que dit Lambert Bernard)
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  #9  
non lus 21/01/2014, 11h50
Avatar de tapioka
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Donc mon exemple "si je suis à f/5.6 à 1/60 et que je dois diminuer l'ouverture d'un IL, je me retrouverai avec f/4 et 1/120 à peu près ?"
Correct ou pas ?

@Tekas: J'essaye beaucoup l'aperture en effet pour jauger un peu les interactions, mais comme je suis souvent en intérieur ces temps ci, j'avoue que les temps de pose à rallonge ne colle pas avec les prises sur le vif, d'où toutes ces interrogations du jour.
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  #10  
non lus 21/01/2014, 11h51
Avatar de TomCat1972
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Citation:
Posté par tapioka Voir le message
En me référant à divers tutoriaux, j'ai pu découvrir aussi que la vitesse dépendait de l'ouverture du diaph (et accessoirement de l'ISO).

En gros j'ai trouvé qu'à 100 ISO:
f/2.8 - 1/2000
f/4 - 1/1000
f/5.6 - 1/500
f/8 - 1/250
f/16 - 1/125
f/22 - 1/60
f/29 - 1/30

Et là fatalement, en novice, je me demande quelle est la priorité.
Il n'y a pas de priorité absolue, il y a une vision du photographe.
Si tu veux figer un sujet très dynamique et que tu veux rester à 100 ISO:
f/2.8 - 1/2000
f/4 - 1/1000

Et encore, il faut avoir beaucoup de lumière ! Ca ne se fait pas parce que toi, tu le veux. Si tu es dans un gymnase, c'est un fantasme, il faut monter à 3200 voire 12800 ISO.

Si tu veux avoir beaucoup de pdc, là toujours avec tes 100 ISO et en fonction de la focale qui est inconnue:
f/5.6 - 1/500
f/8 - 1/250
f/16 - 1/125
f/22 - 1/60
f/29 - 1/30


En bref, ce que tu demandes est l'explication de la relation ouverture/vitesse/sensibilité qui déterminent avec la focale:
- Le fait de filer ou un figer le sujet voire de provoquer le flou de bouger ou de mouvement
- La pdc
- Le bruit ou non
- La sous/bonne/sous exposition

Il existe plein de sites qui l'expliquent. L'un d'entre eux permet d'expérimenter tout cela: http://www.canonoutsideofauto.ca/play/?lang=fr
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  #11  
non lus 21/01/2014, 11h59
Avatar de tapioka
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J'ai figé pour mon exemple à 100 ISO, mais j'essaye de jongler entre 100 et 800 en gros.
Super merci pour le lien en tout cas, c'est parfait pour tester et prendre des notes
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  #12  
non lus 21/01/2014, 12h05
Avatar de TomCat1972
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Citation:
Posté par tapioka Voir le message
J'ai figé pour mon exemple à 100 ISO, mais j'essaye de jongler entre 100 et 800 en gros.
Sur les 3 paramètres ouverture/vitesse/sensibilité, dès que tu en changes un, pour garer la même exposition, tu es obligé de modifier au moins un des deux autres paramètres !
C'est pour ça à ta façon de parler, je pense que tu n'as pas compris.

Ces relations amènent la même exposition:
f/2.8 - 1/2000 - 100 ISO
f/4 - 1/2000 - 200 ISO
f/4 - 1/1000 - 100 ISO
f/2.8 - 1/4000 - 200 ISO
f/2.8 - 1/8000 - 400 ISO
f/5.6 - 1/1000 - 200 ISO
etc...
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  #13  
non lus 21/01/2014, 12h08
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pas facile c est sur, mais la qualite d un photographe qui veut shooter sur le vif, se joue justement sur l adaptation au conditions presentes.
Sinon tu peux te baser sur les refs a seramoon et tomcat1972, et apres, ca sera comme un automatisme.
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  #14  
non lus 21/01/2014, 12h09
Avatar de tapioka
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J'avais pas précisé, mais quand je change l'iso, je change aussi un ou l'autre des paramètres, mais plutôt à tâtons.
Là au moins dans ton exemple c'est clair

Edit: @Tekas: en effet, il me faut une base d'automatismes pour commencer, que je peaufinerai au gré de l'expérience
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  #15  
non lus 21/01/2014, 12h09
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Citation:
Posté par tapioka Voir le message
Donc mon exemple "si je suis à f/5.6 à 1/60 et que je dois diminuer l'ouverture d'un IL, je me retrouverai avec f/4 et 1/120 à peu près ?"
Correct ou pas ?

Juste parce que je crois que personne n'a répondu : oui c'est exact !

Doubler la vitesse par deux diminue d'un IL.
Et entre toutes les ouvertures suivantes il y a un IL également :
1-1.4-2-2.8-4-5.6-8-11-16-22-32
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