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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Le marché de la photo

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  #1  
non lus 10/01/2014, 20h15
Avatar de sebj
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 1D MkIV
 
Messages: 209
1285 Photiz - Faire un don

Question de tarif


Bonjour à toutes et à tous,

je poste un message d'humeur, au cas où il puisse trouver de l'écho ici aussi :


"je prends le clavier ce matin, excédé par des opportunités de commande que je vois passer, et que je ne prends pas parce que les budgets sont ridicules.

Je ne parle pas de petits budgets de clients indépendants, qui se saignent pour payer, ou auprès des particuliers. Je parle de l'industrie de l'image, de photos à finalité commerciale, de boutiques qui ont de l'argent, et vont en gagner encore plus avec les photos que des dizaines de photographes sont prêt(e)s à leur faire pour une bouchée de pain.

J'ai encore reçu ce matin un mail d'une agence de photographes (sisi !!) qui m'explique sans rougir qu'à 400€ la journée elle ne voit pas où est le problème, et que si ça ne m'intéresse pas il y a plein d'autres photographes qui sont prêts à prendre le contrat !! Ça me met en tilt !!

Jusqu'à il y a quelques temps encore, cette industrie, celle-là même qui est le ciment et le principal pourvoyeur de CA du marché de la photographie était relativement épargnée. Les photographes travaillant sur cette frange de marché étant des professionnels responsables, de leur activité, et de leur impact sur le marché en général. Mais de plus en plus on doit faire face à des coups de sabres, assénés par des gens qui sont parfois en place depuis des années et savent très bien comment on facture une prestation photo !

Il faut arrêter ça, maintenant ! arrêtons de courber l'échine ! même si chacun fait sa popote dans son coin, nous sommes tous ensemble responsables de la tenue des prix, et on a tous intérêt à se soutenir plutôt qu'à s'enfoncer. C'est du bon sens, juste du bon sens.

J'entends dire ça et là, "c'est comme ça que ça marche, c'est pas nouveau" ... ET ALORS !?! JUSTEMENT !! on fait quoi on continue, droit dans le mur ? il suffit de tellement rien pour stabiliser un minimum les prix, IL SUFFIT DE SAVOIR REFUSER DES COMMANDES SI ELLES NOUS FONT PERDRE DE L'ARGENT, c'est quand même pas insurmontable ?

Quand vous avez faim et qu'on vous donne des cailloux à manger, vous les mangez ? ben non. Alors pourquoi ça doit être différent quand on parle de photo ?

IL EST PRIMORDIAL POUR UNE CONCURRENCE SAINE, DE RESPECTER DES TAUX HORAIRES RENTABLES, c'est la base, dans n'importe quel métier ! Pour ceux qui ne savent pas, et puisque qu'il faut fixer une somme claire, en dessous de 100€/heure, hors cas particuliers, un photographe perds de l'argent !! si vous trouvez que c'est cher, ce message s'adresse aussi à vous, pas pour vous montrer du doigt, mais pour vous informer et vous aider à sauver vos miches, et celles de tous ceux qui perdent des commandes pour rien, parce que votre activité ne survivra pas en-deçà de ce tarif, et vous contribuerez à plomber un peu plus un métier déjà bien mal en point.

Bien sûr il y a des cas particuliers, bien sûr chacun fait ce qu'il veut, mais un rappel ne peut pas faire de mal, quand bien même ce soit tellement évident et facile à comprendre, même pour un enfant de 6 ans : on ne vend pas à perte. C'est gagnant pour tout le monde, et c'est tout ce qu'il faut en retenir.

Sébastien Jourdan"
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  #2  
non lus 10/01/2014, 20h37
Avatar de malis26
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon EOS 7D + X10+ 10-22 + 70-300 + 50 1.8
 
Messages: 1 259
7960 Photiz - Faire un don
Je comprends ton point de vu, même si je ne suis pas professionnel et te soutien à 100%
Le 100€/Hrs est à réajuster pour chacun, mais la phrase "on ne vend pas à perte" est plus qu'une véracité ! Même une loi de mémoire.
Malheureusement cette situation touche beaucoup de domaine et pas seulement la photo !!!
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  #3  
non lus 10/01/2014, 22h08
Avatar de pyrros
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: eos 40D+70D canon 10-22 + 70-200L non is + 100-400L + 28-70L
 
Messages: 1 464
10685 Photiz - Faire un don
Ne serait elle pas la faute des photographes "gris" ?
Ces photographes qui font de la photo pour le plaisir sans chercher a savoir combien coute une prestation... Mais qui vendent quand meme car c'est un plaisir qui coute cher et qu'il faut bien le financer
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  #4  
non lus 11/01/2014, 01h20
Avatar de tolliv
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: E-M1, 12-40mm f2.8, 35-100mm f2.8
 
Messages: 15 715
100770 Photiz - Faire un don
Tu dis que tu refuses de travailler pour 400€ par jour, parce que 20 jours de travail par mois ça ne fait que 8000€ brut, c'est ça que tu veux faire comprendre ?
Combien touche une infirmière d'après toi?

Tu peux me donner l'adresse de l'agence stp?

Et bah moi, je gagne 150€ brut par jour enfermé dans un petit bureau. Alors si on me propose 250€ pour aller faire ce que je fais déjà pour le plaisir, je signe de suite.
Agences, contactez-moi en MP

Dernière modification par tolliv 11/01/2014 à 01h25.
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  #5  
non lus 11/01/2014, 01h26
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Iphone 5, D800, Lubitel, Polaroïd, Instax
 
Messages: 889
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Euh non, ça marche pas comme ça...
Déjà aucun photographe ne shoot non stop 20 jours par mois. Ca dépend des contrats qui arrivent, et donc le temps de négo, rencontre du client, etc...
Et aussi, tu ne comptes pas la post prod, la préparation, les charges, etc...
Donc oui, un shoot à 400eur la journée, c'est léger.

Au passage, très beau travail Sébastien, et je te soutiens dans ta démarche.

Dernière modification par seramoon 11/01/2014 à 01h30.
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  #6  
non lus 11/01/2014, 01h58
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Salut,

Ouais si on décortique, 400€ / jour, ok, mais si on met 1 ou 2 jours en plus pour réaliser la post prod, ça réduit déjà de manière drastique. Admettons que 400€ comprenne 4h de shoot et 10 de plus en post prod, on tombe sous les 30€ de l'heure.
Et encore tolliv, tu compares à des salaires bruts, donc charges salariales IN auxquelles il faut rajouter les charges patronales (entre 35 et 45% du brut ?) pour avoir les même bases de comparaison.
A cela rajouter les frais de déplacement, je vois pas bien comment facturer dans ce cas l’amortissement matériel, informatique, logiciel...
Quand tu retranches tout ça et que tu penses qu'encore tu as les différentes charges et impôts sur bénéfices qui tombent, mouais, rapporté à l'heure je pense qu'on est pas très très loin du SMIC.

Donc ouais, 400€ l'aprem de shoot, le mec gagne sa croute, pas plus.
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  #7  
non lus 11/01/2014, 02h44
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
Après je sais pas trop comment est taxé ni combien de temps réel passe l'ami sebj sur son boulot, moi ce que je sais, je suis graphiste, l'autre jour j'ai facturé une vulgaire plaquette de tarifs 400€ HT avec création de logo, identité graphique, etc., pour créer ça m'a pris 2 jours. Ça casse pas trois pattes à un canard comme créa, ok, mais il faut le faire quand même.
Par contre à cela tu rajoutes 3 RDV, 1 pour caler le projet, 1 pour montrer la maquette, 1 pour livrer, avec 30min de trajet allé et 30min retour chaque fois, +30min sur place au moins chaque fois, donc 4h30 minimum en tout, 15km allé, 15km retour, 90km au total, ce qui donne 8€ de fioul (ouais j'ai une voiture d'occaz kilométrée qui consomme), que je suis en AE donc imposé à 25% sur le CA charges comprises, bon bah le calcul est vite fait :
400 - 100 (25%) - 8 = 292€.
292€ / 20h = 14.6€/h

Là dedans n'est pas compté l'amortissement du matériel (ordi / tablette / sonde / stockage en double) et des logiciels (Photoshop / Illustrator / InDesign) ni le temps passé et les allé retour chez l'imprimeur à faire les BAT ni la négo des photos avec le service com de la marque chez laquelle ma cliente est franchisée. Parce que si je rajoute ça à la facture, je ne trouve plus de travail, c'est simple.

Après je me plains pas, tout cela me semble assez honnête comme facturation (non ?), mais à un moment la nana m'a bien fait comprendre qu'elle trouvait ça cher. Bien sur qu'annoncé comme ça pour quelqu'un qui n'est pas forcément dans le métier ça peut paraitre cher, mais si tu mets tout bout à bout, bah tu te rends compte que finalement on est loin de s'en mettre plein les fouilles.
Et puis dans le graphisme tu te bats contre les mecs qui te proposent dans les pubs à la télé du genre 500 cartes de visite pour 9.99€ sur le même principe que les sites de micro stock le tout imprimé en Pologne ou en Roumanie, bah oui, comment t'arrives à bosser toi dans ce contexte, et à justifier tes tarifs ???

C'est devenu presque impossible de bosser dans la créa de nos jours, graphisme, photo, web, à moins de s'appeler Publicis ou je ne sais pas quelle agence parisienne pour facturer 500 000€ un vieux logo style boule aqua (exemple en 2009 avec le logo pôle emploi).

Dernière modification par boba 11/01/2014 à 02h47.
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  #8  
non lus 11/01/2014, 11h27
Avatar de tolliv
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Citation:
Posté par boba Voir le message
Ouais si on décortique, 400€ / jour, ok, mais si on met 1 ou 2 jours en plus pour réaliser la post prod, ça réduit déjà de manière drastique. Admettons que 400€ comprenne 4h de shoot et 10 de plus en post prod, on tombe sous les 30€ de l'heure.
Bah ça veut dire qu'il ne faut pas facturer que le shooting, il faut facturer le post-traitement et les frais de déplacement, comme dans plein de métiers.

Ma femme est enseignante. Elle fait 28h de travail en classe + 37h de travail à la maison par semaine.
Personne ne lui paye ses frais de déplacement, l'achat de l'ordinateur, les logiciels.
25€/h

Tout le monde veut réduire les couts. Même les photographes qui essayent de trouver leur matériel le moins cher sur internet, plutôt que d'aller dans un magasin de proximité.
Qu'on se le dise, le temps où il y avait des gens qui s'en mettaient plein les poches va être révolu.
Celui qui ne se plie au nouveau standard va nourrir de faim..

Et je suis contre de faire payer au client le fait que le photographe ne travaille pas tous les jours car il n'a pas assez de commande. Ce n'est pas son problème.
Ça me fait trop penser au cinéma qui a vu le nombre de spectateurs baisser à cause des homes cinéma et qui a augmenté les prix pour pallier à cette perte. Du coup, prix plus chers, les gens vont encore moins au cinéma et ils augmentent encore les prix. C'est le serpent qui se mord la queue..

Dernière modification par tolliv 11/01/2014 à 11h31.
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  #9  
non lus 11/01/2014, 15h48
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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et il ne faut pas oublier qu'en tant que photographe indépendant tes vacances ne sont pas payées, pas de 13ème salaire, si tu es malade c'est pour ta pomme... prendre le tarif d'une journée et multiplier par 20 par mois... c'est juste n'y rien connaître! Désolé Tolliv, m ais t'es à côté de la plaque!

C'est comme si tu va en galerie et que tu vois une photo à 300 euros et que tu penses que 300 euros vont direct dans la poche de l'artiste! Il faut enlever la comisssion de la galerie, le transport, les assurances, le vernissage, la matériel (tirage, cadre...), la location éventuelle d'un atelier....

Dernière modification par Kasket 11/01/2014 à 15h51.
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  #10  
non lus 11/01/2014, 17h08
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Non, je ne suis pas à coté de la plaque, je me faisais l'avocat du diable.
En plus, j'ai une entreprise donc je sais de quoi je parle.
Il faudrait que vous arriviez tous à comprendre qu'il y en a qui crèvent de faim et que toucher 30€ de l'heure plutot que 0€ et bien ils ne vont pas cracher dans la soupe.
La vie évolue, le système évolue, il faut savoir évoluer et prendre les devants.
Que faire?
Facile, tous les photographes pro font grève et refusent les shootings mal payés.
Les clients vont alors se tourner vers les photographes "gris" qui s'en contenteront.
Au mieux, les clients ne seront pas satisfaits et reverront à la hausse le cout de la prestation.
Au pire, les clients s'en contenteront et c'est la mort assurée des pros sauf pour ceux qui auront eu le temps de se faire un nom avant.

Puisque vous êtes tous si intelligents, que proposez-vous donc?
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  #11  
non lus 11/01/2014, 17h15
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ma proposition : ne pas casser le marché/ faire de la concurrence déloyale en acceptant un tarif horaire trop bas

C'est aussi une marque de respect vis-à-vis de son travail...
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  #12  
non lus 11/01/2014, 17h16
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Le nivellement par le bas, je suis pas pour...
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  #13  
non lus 11/01/2014, 17h42
Avatar de tolliv
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Citation:
Posté par Kasket Voir le message
ma proposition : ne pas casser le marché/ faire de la concurrence déloyale en acceptant un tarif horaire trop bas
C'est aussi une marque de respect vis-à-vis de son travail...
Argh, j'ai accepté il y a 2 semaines des shootings à 250€/j (c'est le double que ce que je gagne actuellement).
Je comprends mieux pourquoi le client était content finalement...
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  #14  
non lus 11/01/2014, 18h39
Avatar de Sylvain.F
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: On s'en fiche
 
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Citation:
Posté par Kasket Voir le message
ma proposition : ne pas casser le marché/ faire de la concurrence déloyale en acceptant un tarif horaire trop bas

C'est aussi une marque de respect vis-à-vis de son travail...

Où, vu que le monde n'est pas tout rose et que ce principe ne sera jamais respecté par tous (il y aura toujours des opportunistes), proposer autre chose et faire évoluer le métier, comme c'est la cas dans d'autres domaines d'activité.

Je dis pas ça contre les photographes mais autant être réaliste, nous ne sommes pas dans un monde de consensus. Etre conservateur ne paie plus. Etre réaliste non plus. Mais si ca peut faire avancer les choses...
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  #15  
non lus 11/01/2014, 19h54
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 257
1990 Photiz - Faire un don
Je prend la discussion en cours ... mais une question me taraude .

Bon d avance je vous remercie de ne pas essayer de me cramer ou de m insulter avec des explications a la noix . lol . Moi j ai pres de 55 ans, j ai pratique l argentique sur Minolta et Nikon - sans aucuns electronique, juste a manivelles.. des zooms a stigmometres , j ai meme travaillé avec du 125 mm et des jetables. Je connais le numerique et bla bla bla.

Mais bref, je suis TOUT A FAIT D ACCORD avec vous tous pour dire que le travail est mal payé.

Mais quand meme ? et Ohhh les gars , pour une demie journée, voire une journée de Pdv il vous faut 2 jours de traitement ?????? Hein vous deconnez ou quoi ???? Demandez a des vieux photographes si on passez + d une demi journée entre le develloppement des negatifs et le tirage .

Je sait bien que certains d entre vous peuvent confondre leur appareil avec une mitrailleuse et tirer 2000 ou 3000 tof's mais bon , enfin ...

Apres moi avec du materiel Canon, meme en jpeg j ai du mal a rate une photo ! meme en tremblant beaucoup malgré mon age et apres avoir bu ...

Vraiement je viens pas ici pour vous descendre, mais juste vous essayez de donnez un humble debut de solutions. A mon époque on prenait le temps de preparer chaque photographie, on shooter pas a l arrache .... et puis les peloches ne tiraient que 36 poses..

Alors essayer de modifier vos façons de travailler, shooter moins et gagner du temps sur la post prod .

Au fait avec mon collègue la boutique photo s appellait : Photo 2000
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