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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » HDRi

Noter la discussion : Nikon D800 ou Canon 5D Mark lll pour HDR?

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  #1  
non lus 27/11/2013, 19h07
Avatar de shent
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280 Photiz - Faire un don

Nikon D800 ou Canon 5D Mark lll pour HDR?


Bonjour,
Je fais de la photo HDR avec un Nikon D700 . Mais déçu de ce dernier, ( trop de bruit), je me demande lequel entre le D800 et le 5D Mark lll est mieux pour le HDR ?
Merçi.
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  #2  
non lus 27/11/2013, 21h15
Avatar de gdt
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Bsr,
En voici une drôle de question...
Le vrai HDR ne se construit pas sur une vue, mais sur plusieurs, et souvent conditionnée à l'emploi d'un trépied. Donc le bruit doit pouvoir se corriger via des ISO faibles.
Après si l'on cherche un capteur de large dynamique, le D800 est devant, à condition de ne pas monter trop en ISO, car les capteurs Canon ont une meilleure dynamique sur les hautes sensibilités.
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  #3  
non lus 27/11/2013, 21h40
Nouveau membre
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On s'en tape, les deux ferrons le job. Ce qui ferais la différence c'est surtout le gars derrière, et plus particulièrement derrière le poste informatique.

Une chose cependant : si tu n'as pas un gros pc, faire du HDR avec les 36mpix du D800 pourrait être fastidieux.
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  #4  
non lus 27/11/2013, 21h59
Avatar de Yanis
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Un D800 pour faire du HDR??
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  #5  
non lus 27/11/2013, 22h55
Avatar de shent
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280 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses.
Mais j'avais pas précisé qu'il m'arrive souvent de faire du bracketing à cinq écart de 1 diaf à main levé. D'où l'intérêt d'avoir un boitier performant en bracketing et avec la possibilité de travailler en iso élevé.
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  #6  
non lus 27/11/2013, 23h07
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Bon, moi, comme ça, au doigt mouillé, je dirais le 5dMk3, compte tenu de la difficulté de traiter les fichiers de 35M pixels du d800 et de la meilleure montée en ISO du Mk3. Mais c'est juste pour faire avancer le débat, hein, parce que je n'y connais pas grand chose et d'autres auront peut-être un point de vue différent...
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  #7  
non lus 27/11/2013, 23h14
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Posté par shent Voir le message
Merci pour vos réponses.
Mais j'avais pas précisé qu'il m'arrive souvent de faire du bracketing à cinq écart de 1 diaf à main levé. D'où l'intérêt d'avoir un boitier performant en bracketing et avec la possibilité de travailler en iso élevé.
Alors il me semble que sur la rafale, à main levée, le 5D mark III avalera plus vite les 5 RAW de 22 Mo, que le D800 et ses 36Mo.
Mais peut être que le Nikon pourrait se contenter de 3 RAW avec des écarts de 2 diaphs...
Ca relance le questionnement...
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  #8  
non lus 28/11/2013, 00h55
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Salut,

Je ne suis pas sur qu'il y ait une réponse parfaite. C'est à toi de connaitre le matos que tu vas acheter.
Si tu prends un D800, tu auras sans doute, sous 400ISO, une dynamique meilleure que chez Canon et de meilleurs possibilités de relever les noirs. Par contre tu sauras que tes traitements seront plus longs et que la montée en ISO ne se fera pas sans perte de colorimétrie et de contraste.
Si tu prends un 5DIII, et bien tu aurais exactement l'inverse de ce que je viens de dire au dessus.

Donc que tu aies l'un ou l'autre, qui sont de toute manière tous les deux d’excellentes machines, il faudra s'habituer à leur qualité et à leur défauts. Mais ne faisons pas les fines bouches, absolument rien d'insurmontable là dedans...

En revanche, pour répondre à gdt, je ne suis absolument pas certain que 3 RAWs de D800 couvrent 5 RAWs de 5DIII. C'est beaucoup plus serré que ça.
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  #9  
non lus 28/11/2013, 11h06
Avatar de celestyx
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Sinon un trepied ca coute quand meme beaucoup moins cher qu'un D800 ou 5DMkIII! Sachant que le D700 n'est pas non plus mauvais en terme de gestion du bruit. L'ideal serait d'essayer ces appareils pour une journee et voir ce que ca donne.
Un bon debruitage avant le traitement HDR aide beaucoup aussi.
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  #10  
non lus 28/11/2013, 16h36
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Posté par boba Voir le message
En revanche, pour répondre à gdt, je ne suis absolument pas certain que 3 RAWs de D800 couvrent 5 RAWs de 5DIII. C'est beaucoup plus serré que ça.

N'ayant ni D800 ni 5DIII, je ne pourrais pas faire de tests "pratiques".
Mais si l'on se réfère à certains articles (contestés au demeurant ) de DXO, la dynamique d'un D800 est de 14,4 EV et celle d'un 5DIII de 11,7 EV, soit + de 3,5 EV d'écart sur une vue.
Donc à mon sens 3 vues de 2 EV d'écart d'un D800 peuvent balayer en théorie 14,4 + 6 = 20,4 EV, et 5 vues d'un 5DIII balayerait en cette même théorie 11,7 + 10 = 21,7 EV.
Bon ça reste de l'arithmétique, et ça n'est point de la photo.
L'idée de Shent de s'affranchir d'un trépied est intéressante mais il faut une bonne vitesse de pdv, une bonne stabilité du photographe, et une bonne rafale du boitier ; j'ai moi même essayé, souvent sans succès...
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  #11  
non lus 28/11/2013, 17h42
Avatar de boba
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Posté par gdt Voir le message
N'ayant ni D800 ni 5DIII, je ne pourrais pas faire de tests "pratiques".
Mais si l'on se réfère à certains articles (contestés au demeurant ) de DXO, la dynamique d'un D800 est de 14,4 EV et celle d'un 5DIII de 11,7 EV, soit + de 3,5 EV d'écart sur une vue.
Donc à mon sens 3 vues de 2 EV d'écart d'un D800 peuvent balayer en théorie 14,4 + 6 = 20,4 EV, et 5 vues d'un 5DIII balayerait en cette même théorie 11,7 + 10 = 21,7 EV.

C'est bien le problème de ne pas pouvoir faire de tests pratiques.
Il y a deux choses :
- La première c'est de savoir dans quelles conditions sont faites les mesures de DXO et de savoir, entre les tests de données brutes de capteur et la réalité sur nos écrans ou papier, ce que l'on peut réellement tirer de 12 ou 14IL de ce qui est défini comme étant des données brutes. C'est là que les choses tendent à se rapprocher en réalité.
- La seconde c'est que tout cela est mesuré à sensibilité la plus basse, hors, si on monte un peu en ISO, comme ça semble être le cas de Shent, on se rend compte que même les données brutes de capteur en ce qui concerne la dynamique sont extrêmement proches, voir à l'avantage du Canon, à partir de 1600ISO notamment.

C'est bien ce qui me fait dire qu'il n'est pas si facile de différencier ces deux boitiers et que les choses sont bien proches qu'on ne veuille bien le dire. Du coup, ça devient du détail, car les 2 DSLR se tirent la bourre sur des performances qui sont de toute manière excellentes, qu'il soit rouge ou jaune.

Citation:
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L'idée de Shent de s'affranchir d'un trépied est intéressante mais il faut une bonne vitesse de pdv, une bonne stabilité du photographe, et une bonne rafale du boitier ; j'ai moi même essayé, souvent sans succès...

Avec la capacité de Photoshop à aligner sans problème les photos en PT, et vu la qualité d"image qu'on obtient même à haut ISO sur un 5DIII ou D800, ce qui permet de obtus rapides, si on rencontre un problème, à mon avis, c'est vraiment parce qu'on le fait exprès
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  #12  
non lus 28/11/2013, 18h33
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C'est bien le problème de ne pas pouvoir faire de tests pratiques. ....
- La seconde c'est que tout cela est mesuré à sensibilité la plus basse, hors, si on monte un peu en ISO, comme ça semble être le cas de Shent, on se rend compte que même les données brutes de capteur en ce qui concerne la dynamique sont extrêmement proches, voir à l'avantage du Canon, à partir de 1600ISO notamment.

C'est bien ce qui me fait dire qu'il n'est pas si facile de différencier ces deux boitiers et que les choses sont bien proches qu'on ne veuille bien le dire. Du coup, ça devient du détail, car les 2 DSLR se tirent la bourre sur des performances qui sont de toute manière excellentes, qu'il soit rouge ou jaune.
On est bien d'accord, la dynamique chez Nikon dégringole assez vite avec la montée en ISO, et dès 400/800 ISO il n'y a plus guère de différence, voire même une meilleure tenue en haut ISO chez les rouges.
Citation:
Posté par boba Voir le message
Avec la capacité de Photoshop à aligner sans problème les photos en PT, et vu la qualité d"image qu'on obtient même à haut ISO sur un 5DIII ou D800, ce qui permet de obtus rapides, si on rencontre un problème, à mon avis, c'est vraiment parce qu'on le fait exprès
Mes derniers tests sur ce point remontent à mon époque 5D Classic, avec du 3 images secondes.
Je n'ai pas réessayé sur le 6D qui pédale un chouïa plus vite en rafale, mais surtout permet avec + d'Iso d'avoir la vue du bracketing en vitesse lente + rapide pour être faite à mainlevée.

Dans la réalité, je m'aperçois que souvent avec un seul RAW (même limité à 12EV) j'ai assez d'info pour du pseudo HDR.
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  #13  
non lus 28/11/2013, 19h10
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Je doute fort que le 5Dmark en haut iso soit meilleur que le D700 et ses gros pixels..et sur 5 Il sans trépied, quel que soit la marque, ca me semble difficile, sur D3 S ou 1DX peut-être... mais bon pourtant j'ai un D3 et à 3200 Iso l'image est impeccable, le D700 ayant le même capteur, je trouve votre demande bizarre. Ce qui fait monter le bruit c'est le pseudo HDR. Vous partez de 5 Photos à la prise de vue ou vous les enregistrer en post traitement ?

Dernière modification par amarante 28/11/2013 à 19h16.
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  #14  
non lus 28/11/2013, 20h02
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Mais... on ne peut pas juste analyser les ISO comme ça, juste par une courbe je pense.
Si on regarde les différences entre un D800 et un D700 en regardant des charts, on apprend, selon ces même charts, que le D800 n'est pas meilleur qu'un D700 , d'ailleurs on observe que le D700 reste devant à faible ISO. Sur des charts.
Ce qui est logique, on a le triple de pixels (et pourtant les courbes se tiennent, ce qui en soit est déjà une révolution !).

Si on regarde des photos, on s'aperçoit que :
- A cause de la taille des photosites du D800, on a une finesse dans le bruit qu'on a pas sur le D700 ,
- A cause d'une meilleure dynamique sur le D800, on a une meilleure tenue des couleurs et du contraste dans les zones sombres que sur le D700 .

Je préfère donc le rendu d'un D800, largement même, et les photos comparatives qui trainent un peu partout sont éloquentes.
Et étant donné que les 5DIII et D800 sont des appareils aux performances assez proches, et que moi personnellement je trouve le rendu des couleurs et du contraste à haut ISO meilleur sur un 5DIII que sur un D800 (cela dépend de ce qu'on regarde) avec une dynamique égale (à haut ISO toujours), je préfère donc largement, là encore, le rendu ISO d'un 5DIII par rapport à celui d'un D700 . Bien sur le D700 était un appareil magnifique, mais entre temps quelques années ont passé, c'est tout, rien d'illogique ou de très grave.

C'est ça le danger de DXO. Si tu lis les charts, tu peux leur faire dire n'importe quoi. Alors qu'au final, quand on regarde des photos comparatives, les résultats sont étonnants. DXO, eux-mêmes, relativisent les résultats qu'ils obtiennent dans leurs tests de capteurs. Il ne faut pas oublier non plus qu'un résultat photographique dépend de la chaine objectif-capteur-traitement , et pas seulement de résultats bruts de capteurs et de charts.

Bon ce n'est que mon avis cela dit.

Dernière modification par boba 28/11/2013 à 20h04.
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  #15  
non lus 28/11/2013, 20h11
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ben moi je demande à voir..je veux bien croire que les traitements évoluent avec les générations de boitier, que le bruit sera plus discret sur un D800 a cause de la surpixellisation, mais demander une meilleure dynamique , une meilleure tenue en haut iso, sans trépied, en sachant déjà que le vitesse de sécurité ne sera plus la même, le tout en une génération, je suis bien dubitative...
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