VirusPhoto, apprendre la photo ensemble

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benf 24/01/2008 13h37

Conseils sur un futur APN (450D = passage au réflex?)
 
Bonjour à la communauté,
J'aimerais débattre avec vous du choix de mon futur APN, et recueillir vos conseils avisés.
Je vous présente tout d'abord mon parcours et ma réflexion.

Mon parcours / mon utilisation de la photo

J'aime la photo (passionné est un trop grand mot), pour l'instant je fais de mon mieux avec mon modeste matériel.
Je n'ai pas connu l'argentique, mon premier et unique appareil est un compact Canon A510 (un bon 3Mpixel) qui me permet déjà de faire de belles photos qd les conditions sont là (avec bcp de lumière de préférence). Bien sûr je le trouve trop limité et depuis au moins un an je n'arrive pas à faire mon choix quant à mon prochain matériel.
Ce qui me fait le plus défaut actuellement sur mon compact: la performance dès que la lumière décline un peu, l'impossibilité de jouer avec la profondeur de champs, et le grand angle pas assez grand.

Il est clair que la plupart de mes photos sont des photos souvenirs (vacances, sorties,...) mais j'aime les belles photos et j'essaie d'y mettre un côté artistique qd je peux. Il est clair que 90% de mes photos se font en mode automatique(ou partiellement), mais j'aime parfois prendre le temps de bien faire les choses.
J'apprécie aussi la présence d'un mode vidéo pour la polyvalence... (mais je l'utilise finalement assez peu, il faut dire qu'il est vraiment de piètre qualité sur l'A510)

Pour mon futur appareil photo, j'ai tour à tour envisagés les options suivantes:
- passer à un très bon bridge tel que le Panasonic DMC-FZ50, pour avoir de bien meilleures possibilités que sur mon compact, et pour me faire un intermédiaire avant de passer au reflex (qui dit investissement financier bcp plus important, et plus de mode vidéo), mais l'encombrement est supérieur et l'écart de performance est-il suffisant par rapport au compact?

- au alors rester à un compact haut de gamme, tel que Canon G9 (ou certains panasonic que j'aime bien), pour m'offrir de meilleures performances, qq possibilités supplémentaires, tout en gardant un investissement financier raisonnable et un encombrement limité, pratique pour l'emmener partout. Mais tout en sachant que les possibilités d'un tel appareil reste limitées.

- et biensûr j'hésite aussi à passer au reflex, l'arme absolue pour faire des belles photos (qd on sait le manier), mais au prix de beaucoup de compromis: encombrement et poid important, fini le mode vidéo, investissement financier important (est-ce que ça vaut le coup pour moi?), achat de plusieurs objectifs (encore des frais, mais c'est un investissement sur de nombreuses années), des accessoires,...

Au final à force d'attendre je risque de passer à un reflex tel que le 450D qui m'offre des arguments qui me manquaient: live view (et SD dans une moindre mesure)

En parlant de reflex, voici ce que j'en sais pour le moment:

Au niveau Reflex, il m'a uniquement été donné de jouer avec un Nikon D70, (qui n'est qd même pas très facile d'accès). C'est clair que c'est un autre monde, et une (très) bonne machine à faire des photos, par contre ce premier contact (environ 2000 shoots tout de même) avec les réflex a été relativement mitigé.

Je le trouve lourd, encombrant, l'écran est ridiculement petit et l'ergonomie du mode visualisation est très mauvaise (mais le D70 ne date pas d'hier, les écrans ont bcp changés), et puis les poussières sur le capteur, quelle plaie !!! à quoi ça sert de faire une superbe photo si elle est pourrie par de grosses tâches ?
Ensuite niveau luminosité des objectifs j'ai été un peu déçu aussi (il est vrai que j'avais des objectifs de bases n'ouvrant pas de façon extraordinaire).

Et puis le viseur (pas trop mauvais sur le D70), j'arrive assez bien à m'en accomoder, mais je trouve ça qd même vachement contraignant de devoir porter l'appareil à son oeil. Le point&shoot est qd même pratique (80% de mon utilisation), de plus ça permet des prises de vues dans des positions délicates.
Il est clair que travailler la mise au point ou la profondeur de champs en live view (est-ce d'ailleurs possible?) doit être acrobatique, j'aimerais tester.
Tout ça pour dire que j'ai bcp de mal à comprendre pourquoi la grande majorité des amateurs et des pros trouvent le liveview totalement gadget et inutile.
Moi je n'envisage tout simplement pas l'achat d'un boitier reflex sans live view.

Pour ce qui est du choix des objectifs (j'y ai déjà pensé), je n'ai pas été emballé par le 18-50 (sigma) donc je ne prendrais peut-être pas ce type d'objectif en kit. 50 est une focale trop courte je trouve, et changer l'objectif est trop contraignant, sans parles des poussières.
L'idéal pour moi serait un objectif type Sigma 18-200mm F3.5-5.6 DC OS (pas donné) encore que je n'aie pas besoin tous les jours d'un 200mm, mais c'est juste pour n'avoir qu'un seul objectif à trimballer. Ensuite pour complèter je rêverais d'un ultra grand angle genre 10-22,et d'une focale fixe 50mm 1.8 au très bon rapport qualité prix (bien sûr pas tout ça dans un premier temps).

Place au débat. Reflex ou pas?
Comment avez vous négocié ce virage pour ceux qui étaient dans la même situation que moi?

Kazu 24/01/2008 13h43

Liveview c'est juste pour ça? autant rester au compact
pourquoi pas prendre un 350D ou un 400D dont les prix vont ps tarder a baisser

--alx 24/01/2008 14h48

Si tu as dans l'idée de faire du LiveView avec un reflex, passe ton chemin. Le 40D a le LiveView, je ne m'en sers jamais. Si c'est le même sur le 450D, le LiveView perd l'autofocus, c'est à dire qu'il faut non seulement zoomer, mais aussi faire le focus à main levée. Je ne vois pas vraiment l'utilité...

Le mode vidéo... génial... C'est un appareil que tu veux ou une machine à café ? Franchement, si tu veux un tout en un, prends un IPhone, tu auras le téléphone en plus...

Un reflex, c'est pour les gens qui aiment la photo, un point c'est tout.

oli-walfer 24/01/2008 15h15

Pour ma part, si c'est simplement le lifeview qui t'interesse, pas besoin de passer au reflex. Le lifeview est utile lorsque l'écran est amovible comme sur mon vieux canon powershot G5 :)

En ce qui me concerne je shoote avec un canon 350D, mon premier reflex et je dois dire que pour une entrée dans le monde des reflex c'était parfait pour mon budget.

Ca te permet déjà de pouvoir bien faire joujou. A la limite comme le dit Kazu tu peux t'orienter vers le 400D dont le prix devrait baisser suite à l'annonce du 450D. Par contre si ça rentre dans ton budget, ne lésigne pas sur la qualité de ton objectif car ça influe bcp sur le résultat final de ta photo.
Tu peux commencer avec le 50 mm 1.8 de canon que tu dois pouvoir trouver aux alentours de 100 euros. Mais bon, tout dépend des photos que tu veux faire.

Reflex ou pas reflex ? Pour faire bref, ca a ses avantages et inconvénients. Tu es plus souple au niveau des réglages ce qui peut être trés pratique dans certaines situations ou pour faire certains effets mais c'est clair qu'un reflex ne rentrera pas dans la poche de ton jean.

Voilà j'espère avoir pu apporter ma contribution.
++

Kazu 24/01/2008 15h17

Citation:

Posté par oli-walfer (Message 304808)
Pour ma part, si c'est simplement le lifeview qui t'interesse, pas besoin de passer au reflex. Le lifeview est utile lorsque l'écran est amovible comme sur mon vieux canon powershot G5 :)

En ce qui me concerne je shoote avec un canon 350D, mon premier reflex et je dois dire que pour une entrée dans le monde des reflex c'était parfait pour mon budget.

Ca te permet déjà de pouvoir bien faire joujou. A la limite comme le dit Kazu tu peux t'orienter vers le 400D dont le prix devrait baisser suite à l'annonce du 450D. Par contre si ça rentre dans ton budget, ne lésigne pas sur la qualité de ton objectif car ça influe bcp sur le résultat final de ta photo.
Tu peux commencer avec le 50 mm 1.8 de canon que tu dois pouvoir trouver aux alentours de 100 euros. Mais bon, tout dépend des photos que tu veux faire.

Reflex ou pas reflex ? Pour faire bref, ca a ses avantages et inconvénients. Tu es plus souple au niveau des réglages ce qui peut être trés pratique dans certaines situations ou pour faire certains effets mais c'est clair qu'un reflex ne rentrera pas dans la poche de ton jean.

Voilà j'espère avoir pu apporter ma contribution.
++


liVe view =)

benf 24/01/2008 16h31

Je pensais me faire quelque peu "allumer" par les passionnés de photos qui peuplent ce site, je ne me suis pas trompé. (je dis ça pour les 2 premiers commentaires)
Que voulez-vous, votre Art s'est considérablement démocratisé avec le numérique.

Il est clair que mes préoccupations sont à cent lieues de celles d'un professionnel de la photo, mais je suis sûr que nous sommes nombreux dans mon cas.

Je veux m'essayer à la photo artistique, tout en continuant à faire mes photos souvenirs sans prétention parce que je sais que ça va continuer à constituer la majorité de mes besoins (un nouveau matériel risque de changer les proportions, mais je ne sais pas exactement comment). J'en connais des personnes qui utilisent des reflex comme des compacts, je n'en ferai pas partie, j'ai de réelles ambitions d'apprendre les techniques de la photo.

Je ne fais pas une fixation sur le mode vidéo, par contre sur le Live View oui :laughing: peut-être suis-je trop scotché à ce que je connais sur compact.., peut-être que je pourrais m'en passer facilement.... là aussi j'aimerais pouvoir tester pour le savoir. (par contre il est clair que sans auto focus le live view ne sert à rien, heureusement celui du 450D en dispose, d'après DPreview)

Le 350D et 400D font d'aussi bonnes photos c'est sûr, mais pour moi ils sont en dessous en ce qui concerne le confort d'utilisation.
D'ailleurs, quand on dit que le 450D est bientôt disponible, ça veut dire février ou plutôt septembre?

En fait je connais tous les critères, mais je ne sais pas les pondérer pour faire un choix. :bangin:

drjones 24/01/2008 17h00

Reflex ou pas
 
Bonjour et bienvenue

Comme tu le dis, tu hésite et n’ai pas encore totalement convaincu de ton passage au reflex. Il semble que tes habitudes et envies ne correspondent pas totalement à l’utilisation d’un reflex actuel.

Pour ce qui est du live view, le 450D en propose une nouvelle version sur ce boitier, version qui permet la mise au point autofocus direct sur l’écran (tout comme sur un compact). Par contre pas de vidéo sur les relfex (ce qui viendra probablement dans les mois ou années à venir, particulièrement sur les boitiers entrés de gamme, j’en mettrais ma main à couper).
Après le Live view, c’est une question d’habitude d’utilisation. Lorsque je suis passé au numérique avec un compact, j’étais bien content qu’il possède un viseur (chose de plus en plus rare), car je ne me faisais pas du tout à la visée par l’écran, et depuis que j’ai mon 40D je n’ai utilisé la mode live view que pour voir comment ça fonctionnait, en pratique je ne l’utilise jamais.


Il me semble que d’après tes attentes et les informations que tu donne dans ton premier message, tu devrais plus t’orienter vers un bridge de qualité du type des nouveaux modèles récemment annoncés, comme les :
Olympus Sp-570 UZ
Casio Ex-F1
Fuji S-5800
Ou le Panasonic DMC-FZ50 qui reste une bonne référence dans le domaine.

--alx 24/01/2008 17h01

Pour commencer, je suis amateur de photo, comme beaucoup de monde ici, je n'ai rien d'un pro. Beaucoup de photos sont des photos souvenir que je prends également, ça fait plaisir aux gens d'avoir de belles photos, je les fais tirer souvent pour en distribuer.

Mais par contre, je déteste les tout-en-un. En général, ce genre de matériel a tendance à faire beaucoup de choses, certes, mais à les faire moins bien. Il y a d'autres exemples, pas seulement dans la photo, y'a aussi les scanners/imprimantes/fax(aspirateur), ou bien encore les combinés grill/micro-ondes :D

Bref, oui je t'allume un peu personnellement, mais ça n'a rien de méchant, c'est juste pour essayer de faire passer un message :D, un reflex, c'est pour prendre des photos, voilà c'est tout. Pour faire des vidéos, y'a des camescopes, ça fait de bien meilleures vidéos, et sinon pour le café y'a les théières (heu non je me trompe là :p). Oui, c'est un plus gros budgets, mais comme on dit, on fait pas d'omelettes ! on fait pas d'omelettes ! :D

La qualité a un prix évidemment, c'est également plus encombrant. Mais si on pouvait faire des films par exemple avec des camescopes numériques de 300g, on serait envahis de films type "Projet Blair Witch", et j'imagine que beaucoup de monde ferait la gueule ;)

--alx 24/01/2008 17h03

Citation:

Posté par drjones (Message 304927)
Pour ce qui est du live view, le 450D en propose une nouvelle version sur ce boitier, version qui permet la mise au point autofocus direct sur l’écran


Ah sympa, où as-tu eu l'info s'il te plaît, ça m'interesse comme info. Penses-tu que ce soit matériel ou logiciel ? Dans le dernier cas, il est possible qu'ils mettent à jour le firmware du 40D.

drjones 24/01/2008 17h15

Ici
 
Citation:

Posté par alx (Message 304932)
Ah sympa, où as-tu eu l'info s'il te plaît, ça m'interesse comme info. Penses-tu que ce soit matériel ou logiciel ? Dans le dernier cas, il est possible qu'ils mettent à jour le firmware du 40D.


C'est un AF par détection de contraste, comme sur les Nikon D300/D3 ou Panasonic DMC-L10.
Sur lemodedelaphoto, je cite "En visée directe, il y a deux modes de mise au point : rapide avec le capteur d’autofocus à détection de phase et direct sur le capteur Cmos avec le choix de la zone de mise au point sur 75% de la surface, pour une visée continue, mais une mise au point un peu moins précise".

--alx 24/01/2008 17h22

merci,

Rhoo les blasés, je ne l'ai pas du tout mauvaise d'avoir acheté mon 40D, 10 millions de pixels c'est bien suffisant ! C'est pas la course aux pixels qu'ils devraient regarder, mais plutôt la gestion du bruit, le piqué... Et 850 euros quand même ! En rajoutant 250 euros, on a un 40D !

Etant donné que c'est le même processeur, je ne suis pas expert, mais c'est sans doute gérer par le firmware ça, tout du moins sur la méthode direct sur le capteur CMOS.

drjones 24/01/2008 17h28

Les bons comptes
 
Citation:

Posté par alx (Message 304953)
Et 850 euros quand même ! En rajoutant 250 euros, on a un 40D !


Pour ne pas me répéter, voir ICI
:D

benf 24/01/2008 17h30

Oui, ou sur Dpreview (si tu lis l'anglais):
Citation:

Two types of auto focus are available: Quick AF flips the camera mirror momentarily to engage the AF sensor; Live AF uses the image contrast data to focus - a method familiar to anyone upgrading from a compact digital camera.
La seconde méthode est logicielle et pourrait j'imagine être portée sur le 40D (au bon vouloir de Canon). Cela dit je croyais que tu n'utilisais pas ton live view ;)

drjones 24/01/2008 17h40

Live view
 
Citation:

Posté par benf (Message 304963)
Oui, ou sur Dpreview (si tu lis l'anglais): La seconde méthode est logicielle et pourrait j'imagine être portée sur le 40D (au bon vouloir de Canon). Cela dit je croyais que tu n'utilisais pas ton live view ;)


Si tu t'adresse à moi, ce dont je ne suis pas certain ;)
Non je n'utilise jamais le live view de mon 40D

benf 24/01/2008 17h41

Citation:

Posté par drjones (Message 304927)
Il me semble que d’après tes attentes et les informations que tu donne dans ton premier message, tu devrais plus t’orienter vers un bridge de qualité du type des nouveaux modèles récemment annoncés, comme les :
Olympus Sp-570 UZ
Casio Ex-F1
Fuji S-5800


Merci je vais jeter un coup d'oeil.

A première vue, le Casio F1 est vraiment très rapide!! (dommage que je ne photographie que rarement du sport)
Le Olympus me semble pas mal, il a un zoom vraiment gigantesque mais au moins il est grand angle.

Cela dit à choisir un bridge j'aurais l'impression de pas être dans le coup (ce marché est délaissé).
Comme dit alx, si on veut la qualité il faut y mettre le prix.
Et puis le 450D est vraiment marketté pour moi.


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