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VirusPhoto » Forum » Matériel photo » Forum Fuji

Noter la discussion : Retour sur la gamme Fuji X

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  #61  
non lus 24/11/2013, 21h25
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Un autre point important pour les refractaires de la technologie quand je vous disez que ce bug d'AF allait etre corriger tres tres vite, je viens juste de voir que c'est Canon qui vient de deposer un brevet pour ameliorer l'autofocus sur les hybrides en novembre 2012, et ce brevet n'a pas encore ete adapte sur les cameras mais devrait l'etre dans le courant de l'annee 2014.
En gros ils ont reussi a diminuer le temps de l'autofocus par 3 autofocus consecutifs qui font 3 taches differentes.
Pour plus de details sur le brevet, regardez ce lien en anglais:
http://www.freepatentsonline.com/y2012/0274837.html

Bon faut par crier victoire mais le probleme d'AF est en rectification, il restera a savoir quelle camera implementera cette technologie en 2014 et voir si le probleme de l'AF a vraiment ete corrige a 100%.

NB: je suis etonne que c'est Canon qui a depose ce brevet mais bon c'est une agreable surprise.

Dernière modification par stevenrix8 24/11/2013 à 21h27.
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  #62  
non lus 24/11/2013, 21h29
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Posté par stevenrix8 Voir le message
J'ai oublie un truc important: pourquoi une DSL-R ne perd pas de lumiere contre un hybride (d'ou la montee en ISO)? C'est le mirroir qui fait passer une partie de la lumiere vers un autre mirroir sur une DSL-R, donc l'autofocus est bcp plus rapide.
Maintenant, il faudrait faire des tests pour voir cela sur papier justement. Un des tests qui serait pas mal c'est de comparer la 70D contre l'EOS-M, elles ont exactement la meme technologie sur papier, il n'y a aucune difference, l'une etait mirrorless et l'autre en mirroir.

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Posté par stevenrix8 Voir le message
ET un autre point pour l'autofocus, il faut 2 conditions reunies pour faire un autofocus, entre les lignes horizontales et les lignes verticales. Il y a quand meme une partie qui se fait par l'IS de l'objectif, il ne faut pas oublier cela, mais le resultat final passe dans la camera. Je me demande si il n'aurait pas fallu inclure un IS sur les hybrides des le debut pour faire ce travail, mais c'est une question theorique encore.

Mais qu'est ce que tu racontes, tu mélanges toutes les informations, à chacune de tes interventions, je lis le début et juste la fin tant des fois ça n'a pas de cohérence... Essaie un peu de structurer ce que tu dis, ça part dans tous les sens.
La lumière arrive sur le capteur sur un hybride comme sur un reflex à part les Sony SLT qui perd 1/2 IL avec un miroir transparent. Ton histoire de miroir est n''a pas de rapport avec une perte de lumière sur le capteur. Par contre 99% des hybrides ont un plus petit capteur que les reflex mais à même taille, même quantité de lumière (après c'est une question de densité de photosites ainsi que de technologie)
Ensuite je ne comprends pas cette histoire d'IS par rapport à l'autofocus. La stabilisation est la stabilisation, l'autofocus est l'autofocus. La stabilisation sert aussi à stabiliser la visée si elle est réalisée par l'objectif car sur la stabilisation sur le capteur ne peut le faire. Mais sinon les animaliers la désactivent dès que la vitesse dépasse de loin 1/focale en seconde même si le sujet est très mobile. Et il ne faut pas croire l'IS peut faire quel chose à 600mm si on n'est pas stable mais comme on est déjà sur monopode à moins d'être maso, ça se passe très bien.
Et je passe tes écrits sur les CPU et tout le reste. J'ai la grosse paresse (et je veux éviter le mal de tête tant c'est dense et mal écrit) de tout lire véritablement...
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  #63  
non lus 24/11/2013, 21h32
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Et la mode est tabler sur les deux technologies d'autofocus qu'on connaisse: par phase (via les collimateurs) et par contraste (via le capteur). C'est l'avenir pour ne pas dire le présent pour certains reflex ou hybrides déjà.
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  #64  
non lus 24/11/2013, 21h43
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Ben comme j'ai dit precedemment j'ai un avis alternatif sur IS et autofocus justement, c'est theorique encore, ca n'a pas encore muri dans mon esprit, je ne melange rien mais je me demande si l'IS ne devrait pas etre dans une camera plutot que sur un objectif pour les hybrides justement.
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  #65  
non lus 24/11/2013, 21h53
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Sur l'objectif, on alourdit la construction et c'est plus cher...
Mais tous les constructeurs l'utilisent sauf Canon et Nikon exclusivement dans le cadre de leur reflex.
Mon Canon PowerShot S100 a la stabilisation via capteur. Et ça m'arrange, il tient dans ma poche de jeans ! Mais son AF se contrefiche de la stabilisation qui est système qui amortit le flou de bouger...
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  #66  
non lus 24/11/2013, 22h20
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Il y a 19 ans de cela, il etait financierement impossible de mettre un IS sur camera, et pour des raisons de construction il etait logique de mettre un IS sur l'objectif plutot que sur une camera. De nos jours, les temps ont change, il est facile d'implanter cette technlogie sur une camera pour un cout inferieur, cependant l'IS sur un objectif est superbe, puisque ca permet au constructeur de doubler le prix d'un objectif et de se faire de l'argent sur le dos du consommateur. De ce cote-la, Canon et Nikon ont 10 ans de retard, ou bien ils ont pris avantage du consommateur depuis plus de 10 ans, a vous de choisir.
Maintenant j'ai une theorie ou je pense que mettre un IS sur une camera hybride reduirait le temps de l'autofocus.
Alors c'etait une theorie dans mon esprit, en effervescence et puis je ne suis pas fou Tomcat1972, cette technologie existe dorenavant depuis le 30 octobre 2013 chez Olympus. Je me demande pourquoi ils n'ont pas fait cela bien avant. Quel est l'avantage d'inclure un IS dans un hybride? On gagne en vitesse, mais en plus il serait possible de faire de l'autofocus jusqu'a 0.9 cm (donc ici c'est bon pour la macrophotographie).
Donc voila un avantage ou l'autofocus et l'IS l'emporte sur les cameras hybrides.

J'aurais plus de details la-dessus, mais va falloir me laisser un peu de temps pour comprendre les tenants et aboutissants de cette technologie., Pour moi c'etait vraiment theorique et tres efficace, et puis ca existe deja.

Et puis pour la structure de mes textes, j'ecris comme je pense, j'ai pas le temps de faire de la structure, ca ne me dit rien pour le moment, je ne suis pas un journaliste et je ne vise pas la perfection, mon esprit est un horrible depotoire de pensees


Exemple sur IS en hybride:
http://petapixel.com/2013/10/30/olym...orless-camera/
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  #67  
non lus 24/11/2013, 22h37
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Si ca vous interesse et que ce soit dit entre nous, Canon et Nikon avec leur IS ont reussi a faire des marges de plus de 800% par rapport a leur ancienne generation d'objectifs a comparer des nouvelles generations, ils ont diminue leur cout de production tout en augmentant leur benefice.
A mon avis il n'y a que les petits constructeurs qui sont capables de changer le marche, mais ce n'est pas entirement vrai: Sony avec leur IS sur une camera est moins cher que Canon par exemple, mais ils se rattrappent sur le prix de leurs objectifs.
Le progres technologique est toujours inevitable, et cartesien inconditionnel malgre moi, ce sont toujours ces observations qui permettent ce progres.
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  #68  
non lus 24/11/2013, 22h49
Avatar de stevenrix8
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Chez Fuji l'autofocus hybride a ete reduit a 0.158 secondes, mais c'est theorique, car il faut encore plus de temps que cela:
Question:
How does the Hybrid Auto Focus system work?

Answer:
F300EXR harnesses this power with an innovative hybrid AF system that intelligently selects between the two focus systems. Phase detection sensor pairs on the EXR sensor work like the sensors of a DSLR. Unlike slower Contrast AF which continually adjusts until maximum contrast is detected. Phase Detection AF divides incoming light into image pairs, performs a single calculation of the phase difference to determine the precise direction and amount of focus adjustment achieving an incredible auto focus detection speed of 0.158* seconds.
https://www.fujifilmusa.com/support/...cucatid=664277


En resume, les developement technologiques d'un Hybride vont beaucoup plus vite que l'on ne pourrait le penser
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  #69  
non lus 26/11/2013, 11h28
Avatar de zygomatique
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la discussion à bien glissé dites donc !
j'aime bien l'avis de blackbear sur le X100S en bon complément d'un reflex. je crois qu'aujourd'hui on en est là !
Maintenant le débat mirrorless EVF OVF...

...ça me rappelle une autre révolution.. Pas vous ?

...souvenez vous...

...bon. il y en a qui sont peut être un peu jeune certes ! Mais rappelez vous l'arrivée des premiers capteurs numériques dans le monde de la photo !

soit on pense que l'évolution est néfaste au "métier" et on préfère rester sur ce qu'on connait, sois on décide de prendre le train le plus tôt possible.

Quand BlackBear à mis en vente tout son matos pour passer sur du mirrorless je me suis dis "soit il est fou, soit il n'aime plus la photo !"

aujourd'hui, je pense qu'il n'est pas du tout fou. Au contraire !

Il a pris le train !

On en reparlera dans 5... 10 ans.

d'autre révolutions font grincer les dents de certains, ou sourire les plus incrédules ! quand Lytro à sorti son appareil on à entendu dire "c'est un gadget !"

On sait aujourd'hui que les constructeurs se penchent sérieusement sur le cas.
il y aura peut être encore 10 ans à attendre avant de voir cette technologie sur des reflex (ou plus), mais je suis de ceux qui pense qu' "ON ARRÊTE PAS LE PROGRÈS !"


Et donc... pou revenir au fil du départ... j'attend de mon côté un mirrorless chez fuji de type X100s mais en full frame !

Dernière modification par zygomatique 26/11/2013 à 11h31.
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  #70  
non lus 26/11/2013, 11h41
Avatar de Tchi
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Posté par zygomatique Voir le message

Et donc... pou revenir au fil du départ... j'attend de mon côté un mirrorless chez fuji de type X100s mais en full frame !

Tu as ça chez Sony : le RX1. Cher par contre (3000€).
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  #71  
non lus 26/11/2013, 11h51
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Citation:
Posté par zygomatique Voir le message
l

On sait aujourd'hui que les constructeurs se penchent sérieusement sur le cas.
il y aura peut être encore 10 ans à attendre avant de voir cette technologie sur des reflex (ou plus), mais je suis de ceux qui pense qu' "ON ARRÊTE PAS LE PROGRÈS !"

Nous en reparlerons donc dans 10 ans. Dans l'intervalle, il est bien inutile d'anticiper l'évolution et de changer son matos, sauf pour ceux qui n'ont que faire de la polyvalence des réflex.
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  #72  
non lus 26/11/2013, 11h52
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Plutôt d'accord. On a le temps d'user nos reflex d'ici 10 ans ...

Citation:
Posté par Bark_Vador Voir le message
Nous en reparlerons donc dans 10 ans. Dans l'intervalle, il est bien inutile d'anticiper l'évolution et de changer son matos, sauf pour ceux qui n'ont que faire de la polyvalence des réflex.
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  #73  
non lus 26/11/2013, 11h58
Avatar de BlackBear
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Mais il est fou! Oh oui... En parti seulement...

Il faut savoir aussi que ça fait parti de mon boulot de suivre l'évolution technologique et et d'anticiper les tendances... Bon, en théorie, ce n'est pas trop mon domaine mais j'applique toujours les même concepts sur mes hobbies.
Lorsque je fais l'analyse des évolutions et des possibilités qu'ouvrent certaines d'entre elles, on arrive rapidement à cerner ce qui peut marcher ou non.
Dans le cas de l'EVF, après les patinages du début (ça a tâtonné pas mal), on commence à avoir de bonnes idées.
Aide au focus manuel par exemple... Le focus peaking c'est pas mal mais on attend plus... Sur le XE-2, on a le " Digital Split Image"... C'est quoi? Ben tout simplement un stigmomètre numérique dans la visée. Ça c'est parfait. Vivement le X-Pro2....
Une fois qu'on pense à faire ce genre de chose, on voit les possibilités encore inexploitées de cette technologie. Analyse/aide d'exposition, de composition, ...
En sportif, on pourrait même arriver à de détection/prédiction d'action pour que le déclenchement se fasse au meilleur moment. Vous imaginez. (là c'est de l'anticipation mais pourquoi pas)
En gros, ça a du potentiel et ça a des avantages indéniables, comme le gain de poids et d'espace dans les boîtiers tout comme le coût de fabrication plus bas.

Faut rester mesuré quand même. Canon et Nikon ne vont pas forcément se jeter comme ça sur ce concept car il faut amortir les coûts de développement des optiques et boîtiers actuels. Je les vois bien traîner les pieds pendant encore 5 ans tout en commençant à proposer des boîtiers entrées/moyennes gammes dans les 2 ans.
Mais il ne faut pas qu'ils traînent car ça laisse la place aux marques ayant du mal à progresser... FUJI ainsi que SONY viennent de sonner la charge...
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  #74  
non lus 26/11/2013, 12h43
Avatar de philippegabriel
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10535 Photiz - Faire un don
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Posté par Tchi Voir le message
Tu as ça chez Sony : le RX1. Cher par contre (3000€).

Maintenant il y a les A7 et A7r et je pense qu'ils vont faire mal
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  #75  
non lus 26/11/2013, 12h47
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5660 Photiz - Faire un don
Ceux qui font de la prévision savent qu'ils peuvent aussi se planter... L'EVF sera peut-être top dans 2 ans, dans 5 ans, dans 10 ans... ou jamais. Donc, j'en reviens à mon éternelle question: quel intérêt y a-t-il à acheter aujourd'hui des appareils qui ne sont pas (encore?) au niveau des réflex? Que je sache, ceux qui sont passés au numérique lorsque les capteurs ne comptaient que quelques centaines de milliers de pixels n'en ont tiré aucun avantage particulier.
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