.
virusphoto virusphoto

Identifiant

Mot de passe

Derniers messages Messages du jour Sujets sans réponse S'inscrire

Rejoignez-nous !

VirusPhoto » Forum » Matériel photo » Forum Fuji

Noter la discussion : Retour sur la gamme Fuji X

Aller au premier non-lu
  #46  
non lus 23/11/2013, 21h37
Avatar de TomCat1972
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
Messages: 8 091
41715 Photiz - Faire un don
De toute façon, ce qu'oublient ceux qui bassinent éternellement les autres avec l'EVF, c'est que l'OVF est déjà très bon. Si un constructeur veut remplacer l'OVF, ce n'est qu'une question de coût. Après certains sont plus sérieux que d'autres surtout si une grosse partie de leurs clients couvrent des épreuves sportives...
Réponse avec citation

Pour participer aux discussions et avoir accès à tous les outils
proposés sur VirusPhoto, inscrivez-vous en quelques secondes : cliquez ici.

Outils de la discussion Chercher dans ce sujet
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée

Noter la discussion
Evaluez cette discussion :
  #47  
non lus 24/11/2013, 00h06
Avatar de stevenrix8
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7DMK2-6D-70D-A6000-EOSM
 
Messages: 4 228
30528 Photiz - Faire un don
J'ai un 6D et c'est effectivement le jour et la nuit a comparer de mon T2I. Quel plaisir de prendre des photos sans avoir a attendre que ca s 'ecrive sur la carte memoire.
Sur les hybrides, c'est le manque de mirroir qui a permis la miniaturisation de ces cameras, et une camera hybride format DSLR devrait avoir plus d'electroniques a l'interieur (en theorie). Du coup le prix de fabrication d'un hybride est moins cher.
Pour les problemes de "flou de bouger", c'est le meme probleme que l'on trouve avec les smartphones et les cameras point and shoot, c'est une detection de contraste: l'image passe par le capteur, qui renvoie l'image a l'objectif qui dit a l'appareil que le shoot est bon et qu'il faut prendre la photo, seulement le shoot qui etait bon il y a 2 ou 3 secondes ne veut pas forcement dire qu'il est toujours bon, et donc il y aura un flou de bouger. C'est cet handicap technlogique qui empeche les hybrides de progresser, et c'est cette decouverte technologique qui augmentera aussi le prix des hybrides. Que faire? Ameliorer les processeurs des cameras (le DIGIC+6 de canon est deja la, c'est sorti sur une PowerShot 280SX je crois, a regarder sur google pour confirmer), ou bien inclure des technologies comme Sony qui font contraste et detection de mouvements en meme temps. Probleme commun a tous les hybrid: la lumiere faible qui donnera des problemes d'autofocus ou meme impossibilite de faire un focus, avec des shots rates a plus de 80%.
Donc oui c'est vrai que les REFLEX c'est le top du top, les Hybrides sont encore loin, mais technologiquement le fosse technologique sera comble d'ici quelques annees, grace a des societes comme Sony ou Olympus ou Fuji. Pour Canon et Nikon, je me demande ce qu'ils font de leur milliard de dollars en R&D, ils veulent preserver et privilegier le marche des DSLR pour le moment. Au final de toute facon c'est le consommateur qui dictera ses besoins, avec des risques technologiques a combler pour ceux qui auront accuse un retard.

...etc

Je vais faire la fete.
Réponse avec citation
  #48  
non lus 24/11/2013, 01h17
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 6D, 40D, G9, 16-35 2.8L II, 24-70 2.8L, 70-200 2.8L II IS
 
Messages: 920
5660 Photiz - Faire un don
Canon et Nikon ne jouent pas dans la même cour, tout simplement. D'ici que les hybrides aient comblé leur retard, si cela arrive un jour, ce dont je doute, nous serons tous morts...
Réponse avec citation
  #49  
non lus 24/11/2013, 02h40
Avatar de Tchi
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: X-PRO 1, X100, M6
 
Messages: 2 780
15622 Photiz - Faire un don






Laquelle de ces photos a été shootée au D700 ? Au X-Pro? Au 6D?

Je demande hein, parce que dans le genre bon test pour un appareil (vitesse de réaction, mise au point en faible luminosité etc), les cracheurs c'est quand même un bon test
Réponse avec citation
  #50  
non lus 24/11/2013, 02h46
Membre Mineur - Membre de moins de 18 ans
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D7000 - 24mm f/2.8 - 50mm f/1.4 - 105mm f/2.8
 
Messages: 92
1175 Photiz - Faire un don
Je peux pas dire, mais je serais bien content d'avoir la réponse. En tout cas avec des trois photos, j'ai pas l'impression que x-pro soit tant à la masse et me conforte dans mon choix de changer pour ce xpro ou pour un xe1
Réponse avec citation
  #51  
non lus 24/11/2013, 08h38
Avatar de philippegabriel
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D800E
 
Messages: 1 580
10535 Photiz - Faire un don
tu as laissé les exif
Réponse avec citation
  #52  
non lus 24/11/2013, 12h58
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Une chose est sur elles sont toutes post traitées ... avec une taille rikiki. Encore une comparaison qui n'a aucun sens. Tu as oublié d'en faire une avec un compact ...

Allez un petit lien en cadeau histoire de respecter la tradition ?
Réponse avec citation
  #53  
non lus 24/11/2013, 13h35
Avatar de Tchi
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: X-PRO 1, X100, M6
 
Messages: 2 780
15622 Photiz - Faire un don
J'aurais bien mis deux tirages 60x90 tirés d'un D700 et d'un X-Pro mais c'est pas possible désolé. Les tirages du X-Pro sont meilleurs
Réponse avec citation
  #54  
non lus 24/11/2013, 14h15
Membre
Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
 
Messages: 22
145 Photiz - Faire un don
Ce n'est pas sur ce genre de sujet que les hybrides auront des problèmes car le sujet est statique, c'est sur les sujets mobiles ou l'appareil doit changer constamment de distance de mise au point, le problème vient aussi de l'evf qui a du mal a rafraichir avec une cadence élevé de prise de vue (plus de 7fps) ce qui empêche de voir ce qui se passe pendant la prise de vue car dans l'evf l'on voit des images qui se sont déjà déroulées.

Dernière modification par boulotphoto 24/11/2013 à 15h18.
Réponse avec citation
  #55  
non lus 24/11/2013, 15h12
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Ne soit pas désolé. Tu as tes critères d’appréciation et une pratique qui t'est propre. Même si tu alignait 2 tirages cote à cote ta démonstration serait dépourvue d’intérêt. Ca en aurait un peu plus si c’était du brut de capteur.

Si tu trouve du sens à comparer des petites images post traitées pour déterminer quel APN a permis de prendre ces clichés tu peut arrivera à 2 conclusions faciles :

- Après post traitement, beaucoup d'APN peuvent produire le résultat souhaité même si certains exigent plus de travail que d'autre. Pour un pro ca conditionne en partie le choix du matériel ...
- Tu sait te servir des logiciels de post traitement.

En revanche si c'est pour qualifier un APN je t'invite à te renseigner sur les protocoles de test et la notion d'évaluation. Pour ce que tu fait tu est capable de mystifier n'importe quelle image d'autant plus pour un public profane.

Dans certains cas même les meilleurs tricheurs ne peuvent pas faire de miracles mais ca touche tellement peu d'applications que ca ne laisse pas beaucoup de doutes. La majorité des APN compact, reflex, hybrides etc permettent de faire des photos exploitables qui une fois mises entre les mains des magiciens de photoshop peuvent faire passer des vessies pour des lanternes.

C'est la que nous amène la technologie, avec de plus en plus de facilité. Aujourd'hui c'est pas tant le matériel qui fait la différence que le niveau d'exigence de chacun. Peut être qu'il y aura de la place pour tous les genres d'APN, mais comme le moteur c'est l'argent gageons que quelques systèmes de prise de vue disparaitront et la convergence hybrides - reflex ne joue pas à priori en la faveur du plus vieux système.

Citation:
Posté par Tchi Voir le message
J'aurais bien mis deux tirages 60x90 tirés d'un D700 et d'un X-Pro mais c'est pas possible désolé. Les tirages du X-Pro sont meilleurs
Réponse avec citation
  #56  
non lus 24/11/2013, 16h41
Avatar de Tchi
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: X-PRO 1, X100, M6
 
Messages: 2 780
15622 Photiz - Faire un don
Le cracheur carré est un jpeg non retouché qui sort direct du X-Pro (pardon, je l'ai cropé en carré, c'est tout). Je n'utilise pas photoshop, just LR pour archiver et faire éventuellement un léger traîtement (contratse / expo) quand il y'en a besoin.

Et arrêtez avec votre EVF. On n'est pas obligé de se servir de l'EVF... Ca marche très bien en viseur optique.

La photo de la jeune fille dans la baignoire n'est traîtée non plus. Convertie de raw à jpeg, c'est tout.

Sujet statique (ou pas j'ai envie de dire pour un cracheur), quand il s'agit pour un appareil d'accrocher un point dans un environnement quasi noir, je maintiens que c'est un bon test.

Après je signe et je persiste, un X-Pro fait tout aussi bien que n'importe quel reflex, excepté dans de rares cas, comme le sport (quoi que on verra comment il se débrouille pour shooter du surf en Mars à Bali) ou l'animalier (mais là ce sera plus par manque d'une bonne focale bien longue).
Réponse avec citation
  #57  
non lus 24/11/2013, 17h09
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Ta question c’était de reconnaître à partir de 3 images l'APN utilisé ... Je te cite pour mémoire.

Après je veut bien croire que le X-Pro dépasse tout ce qui existe parce que tu le possède. Notre matériel est forcément le mieux du monde et on fait tous les meilleurs choix ...



Citation:
Posté par Tchi Voir le message
Le cracheur carré est un jpeg non retouché qui sort direct du X-Pro (pardon, je l'ai cropé en carré, c'est tout). Je n'utilise pas photoshop, just LR pour archiver et faire éventuellement un léger traîtement (contratse / expo) quand il y'en a besoin.

Et arrêtez avec votre EVF. On n'est pas obligé de se servir de l'EVF... Ca marche très bien en viseur optique.

La photo de la jeune fille dans la baignoire n'est traîtée non plus. Convertie de raw à jpeg, c'est tout.

Sujet statique (ou pas j'ai envie de dire pour un cracheur), quand il s'agit pour un appareil d'accrocher un point dans un environnement quasi noir, je maintiens que c'est un bon test.

Après je signe et je persiste, un X-Pro fait tout aussi bien que n'importe quel reflex, excepté dans de rares cas, comme le sport (quoi que on verra comment il se débrouille pour shooter du surf en Mars à Bali) ou l'animalier (mais là ce sera plus par manque d'une bonne focale bien longue).

Citation:
Posté par Tchi Voir le message






Laquelle de ces photos a été shootée au D700 ? Au X-Pro? Au 6D?

Je demande hein, parce que dans le genre bon test pour un appareil (vitesse de réaction, mise au point en faible luminosité etc), les cracheurs c'est quand même un bon test
Réponse avec citation
  #58  
non lus 24/11/2013, 21h01
Avatar de stevenrix8
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7DMK2-6D-70D-A6000-EOSM
 
Messages: 4 228
30528 Photiz - Faire un don
Les hybrides vont se perfectionner au courant des mois en fait. Puisqu'un processeur ne peut pas faire tout le travail d'un DSL-R, il n'est pas du tout improbable de voir des cameras avec 2 ou 3 processeurs comme sur les hauts de gammes (Canon 5D MK III ou 1Dx), technologiquement c'est faisable, mais sur un point de vue marketing, je doute que certains constructeurs vont vouloir se faire cannibaliser sur les ventes des leur appareil haut de gamme qui a une marge beneficiaire de plus de 50%. Le Canon 70D par exemple a un processeur dedie juste en mode autofocus, c'est justement cette technologie qu'il devraient implementer sur les hybrides, ou bien ameliorer les capteurs.
L'autofocus d'un hybride est tres tres lent pour plusieurs raisons mais principalement dans le calcul algorithmique: un hybride vu qu'il n'a pas de mirroir n'a pas 36 solutions pour recevoir de la lumiere: la lumiere doit venir sur le cote droit ou le cote gauche. Donc si la lumiere vient sur le cote gauche, le processeur doit faire le calcul pour ajuster les pixels manquant sur le cote droit, et vice-et-versa, cette operation (dependant des conditions normales d'utilisation en temperature ambiente sans humidite) varie de quelques fractions de secondes a plusieurs secondes (2 a 3 secondes je dirai sur mon hybride EOS-M). Sur les Fujis je pense que c'est le meme procede, il manque a peu pres 16000 pixels et donc le processeur doit faire le calcul algorithmique pour remplir ce qui est vide dans les pixels. Donc la lumiere reflechit sur la droite ou la gauche, parce-qu'il n'y a pas de mirroir, n'arrive pas a emmagasiner toute la lumiere reflechie et le processeur doit faire des calculs pour combler les pixels vides, pour remplir l'image. Donc ca prend de la vitesse en calcul CPU, donc ca demande du temps, donc les hybrides ont une place speciale, en dehors des DSL-R pour le moment, dans un autre espace de photographie.
Ce qui semblait technlogiquement la poule aux oeufs d'or en hybride chez la plupart des constructeurs, est dorenavant devenu un obstacle technologique en raison des performances lamentables des hybrides dans le domaine du mouvement. Ce probleme, heureusement, n'est pas insurmontable, loin de la, et en plus le consommateur accepte une technologie tres limitee, voire meme completement beuguee. Il va simplement falloir quelques annees seulement pour corriger ce probleme, ca me prendra pas des dizaines d'annees, tout dependra des efforts en R&D (et ca ne viendra pas de chez CAnon ou Nikon).
Bon maintenant, je suis certain qu'il va y avoir les detracteurs entre le DSL-R et les hybrides mais bon c'est comme cela, la technologie evolue et c'est surtout le consommateur qui l'accepte ou pas, avec souvent des efforts du matraquage consommateur pour les inciter a leur faire accepter une technologie qui n'a pas du tout fait ses preuves, et la publicite a toujours bien rempli son travail au service des entreprises qui ont plein d'idees a vous mettre en tete : )

Si j'ai le temps, j'essaierai de compiler des informations sur les hybrides et de les exposer sur VP, mais ca va etre dur, j'attends pour mardi la naissance d'un petit fiston.
Réponse avec citation
  #59  
non lus 24/11/2013, 21h07
Avatar de stevenrix8
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7DMK2-6D-70D-A6000-EOSM
 
Messages: 4 228
30528 Photiz - Faire un don
J'ai oublie un truc important: pourquoi une DSL-R ne perd pas de lumiere contre un hybride (d'ou la montee en ISO)? C'est le mirroir qui fait passer une partie de la lumiere vers un autre mirroir sur une DSL-R, donc l'autofocus est bcp plus rapide.
Maintenant, il faudrait faire des tests pour voir cela sur papier justement. Un des tests qui serait pas mal c'est de comparer la 70D contre l'EOS-M, elles ont exactement la meme technologie sur papier, il n'y a aucune difference, l'une etait mirrorless et l'autre en mirroir.
Réponse avec citation
  #60  
non lus 24/11/2013, 21h12
Avatar de stevenrix8
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7DMK2-6D-70D-A6000-EOSM
 
Messages: 4 228
30528 Photiz - Faire un don
ET un autre point pour l'autofocus, il faut 2 conditions reunies pour faire un autofocus, entre les lignes horizontales et les lignes verticales. Il y a quand meme une partie qui se fait par l'IS de l'objectif, il ne faut pas oublier cela, mais le resultat final passe dans la camera. Je me demande si il n'aurait pas fallu inclure un IS sur les hybrides des le debut pour faire ce travail, mais c'est une question theorique encore.
Réponse avec citation
VirusPhoto » Forum » Matériel photo » Forum Fuji

Réponse

Discussion précédente / suivante dans cette rubrique :
« fuji x100s et hyperfocal | FUJI X20 ou X100S il va falloir choisir ! »

Non-lu Non-lu  
Bloguer ceci Outils de la discussion Rechercher dans la discussion Noter la discussion

Outils de la discussion Rechercher dans la discussion
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée
Noter la discussion
Noter la discussion:

 


LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2 - Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
2006 - 2017 © ® VirusPhoto. Tous droits réservés.