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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : Question Ouverture FF/APSC

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  #1  
non lus 05/11/2013, 14h48
Avatar de sowlow
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Question Ouverture FF/APSC


Est ce que quelqu'un peux m'expliquer le fait qu'un objo à F/2.8 (ou autre) sur FF sera plus lumineux que sur APSC ?

J'ai cru lire ca à droite à gauche, et je me demande si c'est vrai et pourquoi ?
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  #2  
non lus 05/11/2013, 14h50
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... jamais entendu parler de cela...
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  #3  
non lus 05/11/2013, 14h56
Avatar de dj-julio
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il ne sera pas plus lumineux, mais la pdc sera plus courte
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  #4  
non lus 05/11/2013, 15h04
Avatar de TomCat1972
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Posté par sowlow Voir le message
Est ce que quelqu'un peux m'expliquer le fait qu'un objo à F/2.8 (ou autre) sur FF sera plus lumineux que sur APSC ?
Il ne sera pas plus lumineux. Mais à focale et ouverture égale, la pdc change et le cadrage aussi.
La grosse différence ensuite se fera grâce aux qualités du FF d'une plus grande surface que l'APS-C pour le rendu, la montée en ISO, le bokeh, etc...
Maintenant mon 5D Mark III monte à 12800 ISO comme mon 7D monte à 4000 ISO à rendu équivalent !
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  #5  
non lus 05/11/2013, 15h11
Avatar de totographe
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salut,

il n'est pas à proprement parler plus lumineux, mais... imagines toi qu'en APS-C, ton capteur ne va recevoir que la zone centrale de l'image formée par l'objectif. Ainsi, par rapport à la lumière transmise par l'objectif, ton capteur APS-C va en recevoir moins.
Cela étant, le capteur étant plus petit, il reçoit par photosite "autant" de lumière que les photosites FF.
Donc tu n'as pas de déperdition de lumière sur l'image APS-C par rapport au FF.

Si tu prends le cas d'un zoom déployé (zoomé quoi), ton capteur va recevoir la lumière d'une petite partie de l'image formée par l'objectif, mais étirée sur l'ensemble du capteur. Dans ce cas, il y a effectivement déperdition de lumière.

Après il y a peut-être confusion entre le crop factor (qui n'est pas un facteur de grossissement) et le grossissement du zoom.
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  #6  
non lus 05/11/2013, 15h23
PBK PBK est déconnecté
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+1 même luminosité par contre la pdc n est pas la même.
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  #7  
non lus 05/11/2013, 17h29
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Citation:
Posté par PBK Voir le message
+1 même luminosité par contre la pdc n est pas la même.

Je vais faire un superbe constructif +2 ^^
Rien d'autre à dire, si ce n'est que l'analyse de totgraphe est bien.
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  #8  
non lus 05/11/2013, 17h57
Avatar de mala04
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Je ne suis d'accord avec vous. Totographe, si je réduis mon "champ de vision" (APS-C au lieu de FF), le nombre de photons au cm^2 capté par l'élément photosensible (oeil ou capteur qu'importe) reste inchangé.

Par contre, à surface de photosite plus petite, collecte de photons plus faible. Hors les APS-C ont des photosites généralement bien plus petits. Cela a pour effet (à technologie équivalente):
- moins de lumière.
- moins de dynamique.
- plus de bruit.

Après, le passage en FF permet effectivement un angle de vue différent (plus proche du sujet) qui induit plus de bokeh à objectif et ouverture identique.
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  #9  
non lus 05/11/2013, 21h54
Avatar de sowlow
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Citation:
Posté par mala04 Voir le message

Par contre, à surface de photosite plus petite, collecte de photons plus faible. Hors les APS-C ont des photosites généralement bien plus petits. Cela a pour effet (à technologie équivalente):
- moins de lumière.
- moins de dynamique.
- plus de bruit.
.

du coup, on peut dire qu'un 2.8 sur FF est plus lumineux que sur APSC ou pas ?
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  #10  
non lus 05/11/2013, 22h07
Avatar de TomCat1972
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Citation:
Posté par sowlow Voir le message
du coup, on peut dire qu'un 2.8 sur FF est plus lumineux que sur APSC ou pas ?
NON !
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  #11  
non lus 05/11/2013, 22h36
Avatar de boba
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Il suffit d'avoir un APS-C et un FF et de comparer pour connaitre la réponse en fait.
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  #12  
non lus 05/11/2013, 23h01
Avatar de mala04
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Citation:
Posté par boba Voir le message
Il suffit d'avoir un APS-C et un FF et de comparer pour connaitre la réponse en fait.


Et c'est là qu'on s'aperçoit qu'il y a une subtilité. L'unité de mesure en photographie est l'IL. L'indice de lumination se calcule uniquement en fonction de l'ouverture, du temps d'expo et des Isos. Donc pour garder cette référence constante, on peut tout naturellement supposer que le signal des capteurs de plus gros photosites est moins amplifié. Mais si on amplifie moins un signal, on amplifie aussi encore moins le bruit

Donc réponse courte: non un FF ne sera pas plus lumineux.
Mais réponse plus aboutie: il est "bridé" volontairement pour une question de référentiel.
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  #13  
non lus 05/11/2013, 23h41
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Profondeur de champs et angle de champs: il ne faut pas confondre !


Un même objectif monté sur un APS-C et un full frame aura strictement la même luminosité et la même profondeur de champs.

Seul l'angle de champs couvert sera différent.
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  #14  
non lus 05/11/2013, 23h53
Avatar de totographe
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Citation:
Posté par mala04 Voir le message
Je ne suis d'accord avec vous. Totographe ...
Donc c'est d'accord ou pas d'accord??

Citation:
Posté par Totographe
Cela étant, le capteur étant plus petit, il reçoit par photosite "autant" de lumière que les photosites FF.
"par photosite" est bien entendu une simplification de "énergie lumineuse reçue par m²"

Enfin bon on dit presque la même chose, donc d'accord( sauf que les photons ça n'existe pas, mais c'est une autre histoire)

Par contre, pour l'histoire de la taille des photosites. Un D7k a sensiblement la même taille de photosites qu'un D800.

Pour rebondir sur cette histoire de référentiel, pour ceux qui ont un peu de mémoire, il y a eu le scandale des ISO il y a quelques mois(?). En gros, les constructeurs traffiquent la valeur affichée des ISO pour "gagner" un peu en performance. Ca avait été démontré par je-sais-plus-qui et rapporté dans le CI de l'époque.

Au final, je pense que ce qu'il faut retenir, au delà des considérations de photosites, de taille ou de sensibilité de capteur, est que l'énergie lumineuse issue de l'objectif... est fonction de l'objectif : C'est donc une propriété OPTIQUE.

Et donc la réponse est bien NON.


Par contre, il y a une subtilité sur cette histoire d'angle de vision APS-C et FF. On lit souvent ce que tu as écrit; pour moi c'est une contre vérité: il faut parler d'équivalence car l'angle de vue de la photo (propriété optique) est le même sur APS-C ou FF, puisque c'est l'optique qui le donne. MAis dans le cas d'APS-C, l'image étant réduite, on considère que l'angle est réduit. Sauf que cela n'est valide que sur le sujet, l'avant plan et l'arrière plan seront eux de la même nature. On peut trouver des tests sur le net qui le montrent bien. P.ex. un 75mm sur FF ne donnera pas le même fond qu'un 50mm sur APS-C, même en se déplaçant pour avoir le sujet couvrant la même zone de l'image.
Personnellement, la première fois que j'ai posé mon 24mm sur du FF (en venant d'APS-C), ça m'a frappé: l'image quoique plus large et haute était la "même".
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  #15  
non lus 06/11/2013, 00h12
Avatar de TomCat1972
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Citation:
Posté par Jim LeSpam Voir le message
Un même objectif monté sur un APS-C et un full frame aura strictement la même luminosité et la même profondeur de champs.

Seul l'angle de champs couvert sera différent.
NON !
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