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Noter la discussion : Karas - première photo de concert

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  #1  
non lus 22/10/2013, 13h14
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Karas - première photo de concert


Bonjour,

Je vous propose une photo de concert, que j'ai commencé à travailler. Je dois traiter toute une série ensuite, et je voudrais faire un traitement homogène.

Le concert et ses conditions. Il s'agit d'un concert d'un petit groupe de Metal, qui aime la mort et le désespoir comme il se doit. Je me permet de mettre un lien vers leur site (http://karasdeath.free.fr/). La salle ou s'est effectuée la prestation est très petite, avec un éclairage très coloré en dos des artistes et quasiment pas de lumière de face. Peu d'espace pour se déplacer, et tout le monde sautille gentiment. Je ne pouvais pas utiliser le flash.

La photo. J'ai essayé de choisir une image a peu prêt exploitable, car j'ai beaucoup de rejet. J'ai travaillé en manuel, en modifiant la vitesse au besoin, en mesure spot, et j'ai laissé l'appareil gérer les ISO, qui peuvent monter au max à 3200. Je trouve l'expression un peu fade, mais ça fait pas dans l'humour le metalleux...

Le traitement. Je vous trouverez ci-joint les réglages que j'ai effectué pour le moment. J'ai également monté la luminance à 50 pour corriger le bruit.

Que puis-je améliorer sur cette image ?
Qu'est-ce qui vous parait atroce au premier coup d'oeil ?
Concernant l'ambiance "métal", qui je sais n'est pas au rendez vous à cause de ce jolie rose. Je sais que je dois travailler sur la balance des blancs mais je ne vois pas vraiment comment faire. Pour l'instant j'ai essayé de retrouver une peau au ton chair.
Qu'est ce que j'aurais du faire au moment de la prise de vue ?

En vous remerciant de votre aide.
   

Dernière modification par Antoine P. 22/10/2013 à 13h21.
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  #2  
non lus 22/10/2013, 15h00
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Alors de but en blanc comme ça, sans critiquer la technique, moi le blondinet, avec du rose dans les cheveux, (merci le lighteux...), torse nu. Ca fait plus boys band, que metalleux qui aime la mort.

Mio perso j'la passerai carrément en noir et blanc pour éviter les ambiances lumineuse, fête de l'escargot ou du 14 juillet quoi...

(et la c'est l'ingé son qui parle: quand les chanteurs vont ils arrêter de trouver ça cool, de tenir le micro comme ça? )
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  #3  
non lus 22/10/2013, 15h09
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Posté par Antoine P. Voir le message
Il s'agit d'un concert d'un petit groupe de Metal, qui aime la mort et le désespoir comme il se doit.

Bouhhh, c'est vachement réducteur ça

Salut,

Je ne suis pas un spécialiste mais je te donne mon avis (qui n'est qu'un avis) quand même

Bon dans l'ensemble, je trouve que ce n'est pas vraiment ça. C'est ton premier concert ?
Tu avais un emplacement devant la scène ou tu étais parmi la foule ?

Tu parles dans ton texte de description de beaucoup de lumière en contre jour si je comprend bien, très peu de lumière de face.
La question qui me vient, c'est : pourquoi n'as-tu pas alors choisi de retranscrire cette ambiance particulièrement sombre dans ta photo plutôt que de chercher à faire une photo qui n'est pas possible à faire vu les conditions ?

Tu aurais très bien pu faire une photo où le mec est sous exposé, avec des lumières vives qui dessinent sa silhouette, ça aurait été intéressant. Jouer avec les lumières, les faisceaux, c'est sympa aussi.

Là à la place, tu as une photo qui est exposée bizarrement, sur-exposé localement (non pas que je n'aime pas la surex mais ici, je ne pense pas que cela retranscrive du tout l'ambiance, les jeux de lumière), je n'ai pas non plus l'impression de voir un concert de métal mais plutôt un spectacle son et lumière avec un chauffeur de salle qui n'a pas de T-shirt.

Le cadrage est particulier aussi, là encore, je ne vois pas que c'est un concert. C'est juste un gars qui tient un micro, il n'y a rien de particulier dans l'image. Le fond est très moyen.
Peut être étais-tu dans la foule et tu ne voulais pas cadrer les bras des gens devant toi ? Bah c'est pas grave ça de voir les bras de la foule, justement, ça peut éventuellement être intéressant, ce serait une photo qui raconterait un peu plus de choses.
Ton cadrage a de plus tendance à écraser le bonhomme et ne laisse aucune place au contexte.

Citation:
Posté par Antoine P. Voir le message
Que puis-je améliorer sur cette image ?
Qu'est-ce qui vous parait atroce au premier coup d'oeil ?
Concernant l'ambiance "métal", qui je sais n'est pas au rendez vous à cause de ce jolie rose. Je sais que je dois travailler sur la balance des blancs mais je ne vois pas vraiment comment faire. Pour l'instant j'ai essayé de retrouver une peau au ton chair.
Qu'est ce que j'aurais du faire au moment de la prise de vue ?

Je ne pense pas que tu puisses améliorer quoi que ce soit sur cette photo. Je veux dire par là que même si tu faisais un traitement adéquat, bon, moi je pense que la photo est ratée dans l'intention (désolé ).

Ce qui me parait atroce au premier coup d'oeil ? Si on parle d'esthétisme, bon l'expo, le contraste et le bruit sont assez violents. Tu vois déjà que tu es à 3200 ISO. Sur un 7D c'est pas génial, mais admettons que tu saches exposer à droite. Là en plus en post traitement, tu remontes l'expo à bien plus de +2IL, ce qui rajoute une couche de bruit.
C'est l'inverse qu'il faut faire, en principe, si ton boitier est poussé dans ses retranchements et que tu sais que du bruit va apparaitre (et sur un 7D à 3200ISO il sera bien présent et pas esthétique pour un sou), il faudrait surexposer légèrement à la prise de vue (en veillant à ne pas cramer les blancs), puis en post-production baisser l'expo pour enlever du bruit.

Ta Bdb ne me choque pas mais c'est vraiment pas le soucis de ta photo. De toute manière, en concert, de métal de surcroit, avec des ambiances lumineuses soit complètement chaudes ou complètement froides, il ne faut pas chercher à retrouver une BdB neutre en PT. Il faut chercher à avoir une BdB qui retraduise l'ambiance du concert. Donc accepter que le type soit rouge si il a une lampe rouge sur la tronche, ou bleu si il a une lampe bleue sur lui.

Je pense vraiment qu'il ne faut pas que tu cherches à faire une photo traditionnelle de portrait, il faut avant tout que tu cherches à retranscrire l'ambiance, à la fois dans la gestion de la lumière (donc de ton expo) et dans ton cadrage.

Voilà, bon courage pour la suite et éclate toi bien lors d'un prochain concert

Dernière modification par boba 22/10/2013 à 15h20.
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  #4  
non lus 22/10/2013, 15h54
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Merci Bistouille et Boba

Hé oui, je passerais tout en noir et blanc en désespoir de cause. C'est efficace et pas cher lol. De toute façon Karas m'attend avec des couteaux, il faudra bien sortir des images...

Et surtout merci Boba pour cette superbe analyse.

Pour tes questions :

- Premier concert : Non c'est le 2ème ou j'essais de faire quelque chose. Le premier m'a surtout questionné sur la démarche que faire ?, ou se placer ?, et former un début de méthode. Pour l'instant, je commence au grand angle (10-22), puis un 28 mn, un peu de 50 mn, et le télé pour faire des portraits. Mais vrai, je pense pas "ambiance", ni "fond", et je suis complètement en panique pour les réglages...

- emplacement : je n'avais pas d'emplacement. Il s'agit d'un café concert ou les artistes étaient très près. Une petite fosse et pas d'accès sur les cotés. Je dois mieux bosser les environnements.

- Cadrage : heu oui, les bouts de bras et les bouts jambes, ça me dérange un peu, mais oui il faut utiliser le public, je mets ça en tête pour la prochaine fois. Et au final, c'est vrai que j'ai essayé quelques cadrages un peu bizarre de travers et finalement cela rend parfois mieux. Il faut que je travaille mon kung fu photographique.

- Concernant la technique d'exposition, voila ce que je me suis dit. Pas plus de 3200, et si je suis en dessous je travail sur les vitesses, sans descendre à moins de 100, pour éviter les flous de mouvement. Mais ok je vais chercher la surex la prochaine fois, car il y aura toujours du bruit à mon avis (dans le boitier et autour du boitier... lol)



Concernant merci pour l'idée la situation du contre-jour ! Il faut que j'y pense pour la prochaine fois !

En tout cas merci pour ces commentaires constructifs


Dernière modification par Antoine P. 22/10/2013 à 16h17.
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  #5  
non lus 22/10/2013, 16h17
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Posté par Antoine P. Voir le message
Mais vrai, je pense pas "ambiance", ni "fond", et je suis complètement en panique pour les réglages...

C'est pas un problème ça les réglages.
Je ne pense pas non plus que dans le café où tu shootes il y ait 10 mecs en régie pour les lumières
Du coup, dès que le groupe se met en place, ou s'il y a des tests lumière avant (vois directement avec le mec qui s'occupe de ça) ou pendant la première chanson, si tu aimes bosser en M, alors tu utilises ces temps de tests ou la première chanson pour te mettre dans une sorte de configuration moyenne dans l'expo. Légèrement sur-ex si tu sais qu'il va y avoir du bruit à cause des ISO. Cale toi plutôt sur ce qu'éclairent les lampes pour ne pas qu'elles soient cramées plutôt que sur la partie du bonhomme qui est dans l'ombre. Quand les lumières vont bouger, parfois il sera éclairé : rafale. Et de toute manière on accepte volontiers (en tout cas moi je l'accepte) un type sous exposé en photo de concert.
Pense éclairage, faisceaux, volumes mis en valeur, plutôt que tronche du gugusse dans une zone d'ombre.

Et voilà, après tu laisses tes réglages tranquilles et tu shootes en te concentrant sur le cadrage, la scène, le show. Éventuellement tu contrôles et tu ajustes tes réglages de temps en temps en cours de route. Ou si tu sens que l'ambiance change entre 2 chansons, tu ajustes, mais là on parle d'ajustement et pas de changement de réglages.

Si tu shootes en Av ou Tv, et bien c'est pareil. Tu regardes quel mode de mesure est adéquat au début, ce qui fonctionne le mieux, si tu dois spécifier que l'APN surex un peu ou pas (ou sous exposer aussi, si l'ambiance est très sombre avec des lumières localisées et que tu veux retranscrire cette ambiance), et après tu laisses tes réglages tranquilles.

Mais sinon oui, c'est parfois compliqué surtout dans un café où l'éclairage n'est pas... disons... optimal

Bon courage

Dernière modification par boba 22/10/2013 à 16h20.
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  #6  
non lus 22/10/2013, 21h56
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Hello Boba,

J'apprécie vraiment tes conseils !!!

Concernant l'expo et les réglages, j'avais commencé de faire ce que tu as dis, mais je t'avoue que le timing qui monte, et les choses accélèrent m'ont un peu perdu... surtout quand on se dit que l'on doit faire un rendu. Et aussi quand on change d'objectif.

Par contre génial ce conseil qui est de se fixer sur la prise de lumière sur des objets fixes, et de shooter en rafale pour contrecarrer le mvt des lumières ! Moi la rafale, c'était pour éviter les yeux fermés et des expressions "bof" (mais avec le métal, g été servi...)

Je reviens avec une question

Quel mode tu préferes en concert ?

Pour moi la priorité Av, n'a pas vraiment d'intérêt, car gérer la profondeur de champ dans ces condtions lumineuse me parait compliquée...

le mode manuel me paraissait bien pratique, car le 7D limite la montée en ISO, ce qui revient à gérer l'ouverture, sans profondeur de champ


Et d'après ton analyse, j'ai très envie de travailler en priorité vitesse ! Pourquoi ?
- des flous de mvt quand je veux
- des nets quand je veux

Qu'en penses tu Boba o Fet ?

J

Dernière modification par Antoine P. 22/10/2013 à 22h21.
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  #7  
non lus 22/10/2013, 22h54
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Ca m'étonne que personne d'autre te réponde car y'a quelques spécialistes du concert ici, moi je ne suis pas sur de te donner les bons conseils mais je tente.

Citation:
Posté par Antoine P. Voir le message
Pour moi la priorité Av, n'a pas vraiment d'intérêt, car gérer la profondeur de champ dans ces condtions lumineuse me parait compliquée...

Sauf si tu souhaites fixer l'ouverture à la valeur minimale pour être sur que tu aies tout le temps le maximum de lumière. Mais effectivement ça peut poser le problème de la vitesse qui elle peut varier dans des amplitudes à coté de la plaque.

Le mode Tv a un intérêt c'est clair, mais là tu es tributaire de la mesure d'expo. Si tu es en mode pondéré central ou évaluatrice et que la scène est dans l'ensemble sombre (mais un concert c'est toujours sombre, avec de forts contrastes jamais au même endroit), l'APN va se planter et vouloir éclaircir. Si c'est trop clair (gros coup de lumière sur l'ensemble de la scène) il va sous ex alors que ce n'était peut être pas ce que tu voulais (un peu comme lorsque tu fais des photos à la neige).
Si tu es en spot ou sélective, là va falloir faire la mesure sur les zones de lumière, faire la correction d'exposition, mémoriser l'expo (touche *) et faire le point là où tu veux que ça soit net (qui est rarement l'endroit où tu as fait ta mesure).
Donc franchement, les modes auto ou semi auto, je ne sais pas, je ne suis pas convaincu (peut être que je ne sais pas m'en servir).
Il y a un membre sur VP qui s'appelle Yael, super photograhe (http://www.virusphoto.com/member-yael.html) et que je connais, qui est photographe de concert, et il me semble qu'il bosse dans les modes semi auto par moments. Faudrait voir dans les messages qu'il laisse sur le forum à propos de photo de concert s'il ne donne pas sa démarche, ou directement le contacter par MP.

Lorsque j'avais fait une fois du concert j'étais en mode M (C'est pas génial mais voilà en gros ce que j'avais pondu, avec pas mal de déchets : http://www.flickr.com/photos/poirson...7629607323795/).
Donc j'ai fait comme je t'ai dit. Je suis parti du principe que même si les lumières sont changeantes, leur intensité maxi est souvent la même. Donc je me suis calé sur un réglage d'expo qui me plaisait, et après c'est la lumière qui faisait le reste. Et j'étais tranquille pour cadrer comme je voulais. De temps en temps, toutes les 15/20 photos, je regardais les résultats vite fait sur l'écran arrière, et j'ajustais un peu.
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  #8  
non lus 23/10/2013, 19h40
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Hello !

Moi je travaille toujours en priorité ouverture... Je suis sûr d'avoir un max de lumière. Le seul bémol, c'est la difficulté pour la MAP, la prof de champ étant limite...
Cette habitude me vient de mon K10... à 800 ISO, le bruit est déjà insupportable, alors il me fallait vraiment une ouverture max. Maintenant, je suis un peu monté en gamme, mais je reste en Av, j'ai pris l'habitude et ça me va bien.

Concernant ta photo, peut-être peux-tu essayer un désaturation, si tu veux éviter le n&B. ça permettrait peut-être de récupérer un peu ce côté "cramoisi"
Pour le bruit, j'utilise parfois un super logiciel, neatimage, qui me donne vraiment satisfaction...
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  #9  
non lus 23/10/2013, 20h52
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Hello Namas,

Aussi longtemps que je me rappelle, je ne connaissais que l'Av, mais en concert je suis passé en manuel (foutu pour foutu, je me rattraperai au traitement...)

Merci pour le conseil sur la désaturation ! J'y avais pensé, mais quand tu dé-satures des rouges (ou des roses lol), tu perd la chair... Mais oui, toujours un bon plan quand il faut sortir de la couleur !
Pour l'instant j'ai renoncé, car je voudrais livrer qqc qui plaise donc je passe en nb sur ma série...
Je vais regarder ce que donnes Neatimage. Je comprend que Lightroom, on oublie... Merci pour le tuyau !!!

Dernière modification par Antoine P. 23/10/2013 à 20h59.
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  #10  
non lus 25/10/2013, 15h39
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suite et fin


Re Bonjour

Merci pour vos précédents retours.
Je me permets de poster quelques photos qui me paraissent acceptables du concert (enfin le moins pire de la série), traité en noir et blanc.















Dernière modification par Antoine P. 25/10/2013 à 16h06.
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  #11  
non lus 25/10/2013, 15h43
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Salut,

Uep niveau compo c'est super. J'adore celle où le type à la basse semble être au milieu de la foule.
Le plan d'ensemble aussi, la dernière, c'est super.
La moins bonne je dirais que c'est le gros plan du grateux.
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  #12  
non lus 25/10/2013, 15h52
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Hello, merci de trouver le plan d'ensemble pas trop catastrophique, et oui celle du type à la basse réussi son effet, mais un doigt coupé...
En tout cas merci pour ton retour!
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  #13  
non lus 25/10/2013, 16h00
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En tout cas, c'est beaucoup mieux que la photo présentée en début de post.
A quand le prochain concert ?
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  #14  
non lus 25/10/2013, 21h36
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Rien à dire, le N&B fait déjà son effet!
De ta série je retiens surtout la 4, avec cette main posée sur le torse du musicien. Bien vu!
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  #15  
non lus 26/10/2013, 00h21
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Merci Namas et Sebbas pour vos compliments !!!
Pour ma part je retourne au charbon la semaine prochaine. Un café concert avec Palette Europe (catastrophique en terme d'ambiance lumineuse et d'espace), et les Rockomotives Jeudi pour voir Arno (avec une accréditation basket...)
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