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Noter la discussion : Nikon D800e ?!?

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  #1  
non lus 21/10/2013, 14h15
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Nikon D800e ?!?


J'envisage l'achat d'un boitier D800E ... enfin l'achat nous durons plutôt l'investissement car c'est une certaine somme à débourser

Quelqu'un a-t-il l'expérience de ce boitier : avantages, inconvénients ?

Quel objectif y adjoindre, car pour débuter je comptais utiliser l'objectif de mon NIKON F601 qui est un 28-200 1:3.8 de chez TAMRON ... oui je sais c'est pas optimum mais en attendant l'autorisation du Ministre des finances

Merci de vos réponses

Cordialement

PYG07-69
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  #2  
non lus 21/10/2013, 14h53
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Avec un APN seuls ceux qui se font des sous avec peuvent parler d'investissement. Pour les autres la décote est tellement importante avec le temps que c'est de l'argent perdu. On peut aussi investir pour ses loisirs auquel cas le discours est différent.

Le D800E est défiltré (pas de passe bas) ou plutôt possède une surcouche qui revient à éliminer le passe bas. Ca veut dire que son pouvoir de séparation avec sa grosse resolution nécessite d'avoir des objectifs au top et de tres grosses cartes mémoires.

Les + d’après ce que j'ai vu auprès d'un photographe (son travail et son ressenti) qui a laché son D200 pour ce modele

- Une définition phénoménale qui autorise toutes les folies en tirage et en crop
- Une excellente dynamique
- Une gestion du bruit tres bien contenue

Les -

- Grosse config pour traiter les RAW
- Effet de la diffraction rapidement visible
- Interferometrie lorsqu'on photographie des motifs constitués de lignes, d'arretes etc ...
- Ne pardonne pas les objectifs peu definis
- Ne pardonne ni les maps approximatives, ni les flous de bougé.
- Tire un peu sur les batteries ... prévoir un set de rechange

Donc coté budget ca n'est pas qu'un boitier mais des cartes mémoire, un gros P.C et de bons objectifs. Un temps j'avait envisagé de troquer mon mark 2 pour ce boitier. A part l'A.F parfois trop lent et les collimateurs mal placés je n'ai rien à reprocher à ce boitier qui même aujourd'hui reste une bombe. Donc je n'ai pas cedé aux sirenes du marketting.

Si tu as le budget pour fonce, ca m'etonnerait que tu soit décu.
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  #3  
non lus 21/10/2013, 15h06
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Salut,

36Mpx, sans filtre passe bas, sur un capteur de cette taille, avec l'objo que tu cites. Je ne vois vraiment pas l'intérêt, désolé PYG07-69
Même si tu dis que l'objo sera pour plus tard (auquel cas tu fais les choses à l'envers). En plus tu sembles dire que le D800E est déjà assez (trop ?) cher pour toi.

Pourquoi veux-tu un D800E ? Tu as vu un photographe qui réalisait de chouettes photos avec un D800E et du coup ça te donne envie ?

Tu prends un D610 + un très bon objo, et là t'as une config qui est bien au delà d'un D800E + ton objo.
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  #4  
non lus 21/10/2013, 23h29
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Dommage de mettre ce truc sur ce boîtier 36 MP ! Oui il mérite mieux mais quand on a investi dans un tel boîtier on investit dans de très très bons objectifs ou zooms : zooms ouvrant à 2,8 (oui je sais, très gros et très lourds) ou fixes AFS NanoCristal.
Le D800e risque de donner des moirages mais c'est très rare en fait.
Le D800e à 36 MP c'est pour avoir des détails en très grand format que les imprimantes ne font que difficilement ressortir. On peut se contenter de 24 MP (avec un D610) largement sur-dimensionné mais commercialement vendable.
J'ai un D800 simple et ne le regrette pas mais vraiment sur-dimensionné pour la plupart de mes sujets. Heureusement que les disques durs sont gros maintenant, facilement on trouve des 1 TéraOctet.
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  #5  
non lus 22/10/2013, 11h37
Avatar de PYG07-69
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Merci de vos réponses éclairées ...


C'est vrai que cet appareil sera sur dimensionné pour la plupart de mes clichés mais c'est un rêve auquel j'accède enfin !

Vos remarque sur le D610 sont parfaitement justifiées mais si c'est pour rester sur 24 Mo il y a d'autres marques qui entrent dans le jeu et là ...

... comme disait le regretté DESPROGES : le doute m'habite !

Concernant le traitement et le stockage j'ai des cartes SD en 32 Go qui permettent une certaine capacité et je viens de m'équiper d'un monstre informatique I-Core 7 avec 5 téra de stockage et 16 de RAM, de ce coté ça devrait aller.

Reste l’intérêt :
- pouvoir descendre "bas" dans une image pour en tirer la substance cachée
- disposer de rafales suffisantes pour les photos animalières (avec l'objo qui va et la poignée grip bien sûr)
- être au top du marché pour un certain temps

Bien sûr l'objectif (les objectifs) sera (seront) à acquérir "dans l'année" le temps de prendre en main le joujou !!!

Donc je vais aller voir le D610 et le D800E et laisser le Vendeur argumenter dans le sens qu'on connait sans lui dire que mon choix est déjà fait à 85%.

A bientôt sur le forum pour mes premiers balbutiements !

Cordialement

PYG07-69
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  #6  
non lus 29/10/2013, 12h55
Avatar de philippegabriel
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Si déjà tu veux vraiment un D800E, achete un 50mm F1.8G ou meme F1.8D, ça fonctionne très bien dessus mais oublie ton tamron de l'époque argentique ....
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  #7  
non lus 29/10/2013, 14h11
Avatar de léonard
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2 questions pour l'auteur du message initial:

1. Pourquoi as-tu besoin d'autant de pixels? Quel est ton format d'impression favori?

2. C'est quoi le piqué? D'où vient-il?
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  #8  
non lus 02/11/2013, 09h24
Avatar de PYG07-69
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Bonjour LEONARD et PhillippeGabriel

Désolé j'étais absent, pas pu vous répondre plus tot, merci de vos messages .

Pour vos questions :

- pourquoi autant de pixels : j'ai souffert avec mon D80 sur des photos de paysage (principalement levers de soleil devant chez moi sur la chaine des Alpes) d'avoir certaines prises de vues correctes mais une partie à extraire qui aurait pu être extra ... mais en post traitement le détail n'était suffisant pour pouvoir extraire un morceau de l'image initiale en très bonne qualité. Logiquement avec 36Mo je devrais être moins restreint ... encore que si je fais le rapport nombre de pixel/surface la densité ne semble que légèrement supérieure entre un DX à 10.8 Mo et un FX à 36Mo ... à me confirmer ?



- TAMRON et le piqué d'image , la qualité de piqué dépend bien sûr de la qualité de la focale notamment par le traitement de surface des lentilles et la justesses de leur alignement, là dessus aucun doute. Mais avec une focale de très bonne qualité et un capteur "sans détail" le résultat sera également médiocre, alors bien sûr il faut cohérence et homogénéité sur toute la chaine de traitement, mais qui peut le plus peut le plus ... humour ... avec un très bon boitier équipé d'un excellent capteur (et tous les avis sont unanimes sur ce sujet concernant le D800e), je pense que l'ensemble des détails extraits par mon TAMRON seront capturés par le boitier. Et une fois que je me serai habitué aux particularités du boitier, et que je commencerai à l'utiliser pleinement, je passerai au stade suivant et m'équiperai d'un objectif NIKON FX en rapport avec le boitier.

L'utilisation heureuse d'un 28-200 en DX avec mon D80 m'imposera surement le choix d'une longueur focale supérieure en FX, il me faudra probablement m'équiper d'un 28-300 et d'un 18-105.

Merci de vos avis

A bientot

Cordialement

PYG07-69
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  #9  
non lus 02/11/2013, 13h53
Avatar de boba
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Citation:
Posté par PYG07-69 Voir le message
encore que si je fais le rapport nombre de pixel/surface la densité ne semble que légèrement supérieure entre un DX à 10.8 Mo et un FX à 36Mo ... à me confirmer ?

Non.
Avec un D800 (24x36) à 36 Mpx, tu as 41666 pixels/mm².
Avec un D80 (23.6x15.8) à 10 Mpx, tu as 26818 pixels/mm².

Le D800 a donc une densité presque 2 fois supérieure.

Citation:
Posté par PYG07-69 Voir le message
Mais avec une focale de très bonne qualité et un capteur "sans détail" le résultat sera également médiocre, alors bien sûr il faut cohérence et homogénéité sur toute la chaine de traitement, mais qui peut le plus peut le plus ... humour ... avec un très bon boitier équipé d'un excellent capteur (et tous les avis sont unanimes sur ce sujet concernant le D800e), je pense que l'ensemble des détails extraits par mon TAMRON seront capturés par le boitier.

Non, c'est faux et c'est tout l'inverse à vrai dire. Avec un capteur de faible résolution le résultat n'est pas médiocre, ce sont simplement les agrandissements qui sont impossibles.
Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'avec un capteur très résolu et un objectif de mauvais qualité optique, là le résultat est médiocre. L'optique n'étant pas assez résolue, son pouvoir séparateur ne permet pas de séparer suffisamment les rayons lumineux pour que chacun de ces rayons rentre dans chaque pixels, ils bavent alors sur les pixels voisins - voir tout le groupe de pixels voisins si le capteur est très dense et que l'optique est très mauvaise - et se mélangent avec toutes les autres informations.
En résulte une image avec un niveau de détails bien plus faible que si tu avais monté ce même objectif sur un capteur bien moins défini.

Citation:
Posté par PYG07-69 Voir le message
L'utilisation heureuse d'un 28-200 en DX avec mon D80 m'imposera surement le choix d'une longueur focale supérieure en FX, il me faudra probablement m'équiper d'un 28-300 et d'un 18-105.

Il n'existe pas d'objectifs de ce genre à monter sur un D800.
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  #10  
non lus 02/11/2013, 14h11
Avatar de philippegabriel
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Le 18-105 n'existe pas en Fx par contre le 28-300 existe en Fx.
Cela dit, acheter un D800e pour y coller dans le final un 28-300, même si le dernier modèle de Nikon est pas trop mauvais, c'est du n'importe quoi ...
Donc amuse toi bien avec ta config, je suis persuadé que tes photos ne seront ni meilleurs ni moins bonnes qu'avec ton D80 ....
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  #11  
non lus 02/11/2013, 14h15
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Je rajouterais que si Léonard te demande "C'est quoi le piqué", sachant qu'il sait très bien ce que c'est, c'est parce qu'il a du comprendre que tu faisais une confusion entre la résolution d'un capteur et le niveau de détails visibles dans une image.

Je n'ai pas l'impression que tu sois venus ici pour demander des infos mais pour qu'on te conforte dans tes choix. Malheureusement moi je pense que tu fais fausse route.

D800 oui, mais à condition d'avoir des objos très résolus, sinon ça ne sert strictement à rien.
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  #12  
non lus 03/11/2013, 04h42
Avatar de philippegabriel
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Citation:
Posté par boba Voir le message
....

D800 oui, mais à condition d'avoir des objos très résolus, sinon ça ne sert strictement à rien.

Sans vouloir allé trop loin non plus, un 24-120 F4, c'est déjà très bien, les anciennes focales fixe genre 50F1.4D, F1.8D ou 85 F1.8D donnent d’excellent résultats également mais partir sur tes choix (28-200 Tamron ou 28-300), c'est nul.
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  #13  
non lus 03/11/2013, 10h31
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Bonjour à tous

Je vous remercie de vos remarques (même les plus agressives ... ) elles me font avancer.

Donc si j'essaie de faire une synthèse de tout ça :

-La densité en pixel est 2 fois plus importante sur le D800 que sur le D80 : c'est l'idée recherchée.
-Je dois oublier le TAMRON qui n'aura aucun rendu puisque le détail reporté sur le capteur débordera d'un pixel à l'autre et fera perdre tout l'avantage d'un capteur plus précis

En revanche il me reste un doute sur le choix d'objectifs polyvalents dans la gamme NIKON

Il existe bien un objectif 28-300 dernière génération http://www.nikon.fr/fr_FR/product/ni...3-5-5-6g-ed-vr dont le piqué semble satisfaire de nombreux professionnels ...

Donc j'ai un peu de mal à comprendre la réflexion de philippeGabriel :
Cela dit, acheter un D800e pour y coller dans le final un 28-300, même si le dernier modèle de Nikon est pas trop mauvais, c'est du n'importe quoi ...
Donc amuse toi bien avec ta config, je suis persuadé que tes photos ne seront ni meilleurs ni moins bonnes qu'avec ton D80 ....


Tu connais donc cet objectif et son rendu dans cette config ou est-ce une extrapolation personnelle issue d'une expérience de longue date ?

Si tout le monde est d'accord avec cette analyse, ce que j'aimerai vérifier, les ingénieurs de chez NIKON ont travaillé pour rien à vouloir sortir ce type d'article, et il ne doivent pas en vendre beaucoup et pourtant ils en vendent

Pourrais tu développer ta position (calmement ) et m'expliquer là ou je fais fausse route ?

Si je veux utiliser ce type d'objectif, que je veux rester fidèle à NIKON, et en restant cohérent dans l'achat du boitier, quel boitier proposes-tu en rapport avec le projet ?

Bien entendu l'avis des autres Photographes est bien venu

Pour tout vous dire, cet achat j'en rêve depuis longtemps ; c'est pour mes 60 ans, et mon départ en retraite, alors je ne suis ni pressé, ni regardant à la dépense, je préfère bien cibler la config qui me donnera le plaisir recherché

Cordialement

PYG07-69
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  #14  
non lus 03/11/2013, 12h41
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Citation:
Posté par PYG07-69 Voir le message

Il existe bien un objectif 28-300 dernière génération http://www.nikon.fr/fr_FR/product/ni...3-5-5-6g-ed-vr dont le piqué semble satisfaire de nombreux professionnels ...

Donc j'ai un peu de mal à comprendre la réflexion de philippeGabriel :
Cela dit, acheter un D800e pour y coller dans le final un 28-300, même si le dernier modèle de Nikon est pas trop mauvais, c'est du n'importe quoi ...
Donc amuse toi bien avec ta config, je suis persuadé que tes photos ne seront ni meilleurs ni moins bonnes qu'avec ton D80 ....


Tu connais donc cet objectif et son rendu dans cette config ou est-ce une extrapolation personnelle issue d'une expérience de longue date ?

Si tout le monde est d'accord avec cette analyse, ce que j'aimerai vérifier, les ingénieurs de chez NIKON ont travaillé pour rien à vouloir sortir ce type d'article, et il ne doivent pas en vendre beaucoup et pourtant ils en vendent

Pourrais tu développer ta position (calmement ) et m'expliquer là ou je fais fausse route ?

Salut,

Non là vraiment avec le 28-300 tu te trompes. Les différents tests sur le net sont unanimes, c'est un très mauvais objectif (photozone, dxomark, et les sites d'images de tests). On aurait pu dire "relativement moyen" pour être poli mais même pas.
Même sur un boitier à faible résolution ça ne passe pas.
Je ne sais pas où tu as vu que de nombreux professionnels l'utilisent, moi perso je n'en ai jamais vu, mais bon admettons...

Je te recite ce que je disais au dessus car c'est très important :

Citation:
Posté par boba
Avec un capteur de faible résolution le résultat n'est pas médiocre, ce sont simplement les agrandissements qui sont impossibles.
Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'avec un capteur très résolu et un objectif de mauvais qualité optique, là le résultat est médiocre. L'optique n'étant pas assez résolue, son pouvoir séparateur ne permet pas de séparer suffisamment les rayons lumineux pour que chacun de ces rayons rentre dans chaque pixels, ils bavent alors sur les pixels voisins - voir tout le groupe de pixels voisins si le capteur est très dense et que l'optique est très mauvaise - et se mélangent avec toutes les autres informations.
En résulte une image avec un niveau de détails bien plus faible que si tu avais monté ce même objectif sur un capteur bien moins défini.

Le capteur du D800 étant surdimentionné, 36Mpx, du jamais vu jusqu'ici, les objectifs se doivent d'être de qualité étant donné l'incroyable densité de pixels (des pixels très petits qui ont donc besoin d'objectifs à très forte résolution optique pour exister).

Concernant le choix d'un objectif pour le D800, et vu que tu as l'air d'aimer les longs ranges pratiques, il y a effectivement le 24-120 de Nikon qui est relativement bon.
Mais je serais toi, j'attendrais l'arrivée très prochaine (courant novembre) du nouveau SIGMA 24-105 f/4 OS ART, qui risque d'envoyer ses concurrents Canon et Nikon à la retraite...

Tu peux compléter par un Nikon 70-200, f/2.8 VR ou f/4 VR.

Et là tu aurais une configuration d'objectifs en adéquation avec un boitier à + de 2000€ qui possède un capteur survitaminé.
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  #15  
non lus 03/11/2013, 13h58
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Bon je vais te répondre calmement, il faut dire que j'avais l'impression de m'adresser à un ado qui faisait un caprice ...

1) La gamme D800/D800e est exceptionnelle, c'est un super boitier que je possède, si tu veux en tirer le meilleur, il faudra être très précis au niveau de la mise au point (AF), éviter les flous du bougé en utilisant une vitesse adapté (1/focale voir plus rapide, ça dépend des photographes) et lui mettre en face des bonnes optiques.

2) pour les optiques, voilà ce que je possède :

- Nikkor AF-S 14-24 F2.8G
- Nikkor AF-S 24-70 F2.8G
- Nikkor AF-S 70-200 VR2 F2.8G
- Nikkor AF-S 70-300 VR
- Nikkor AF-S 28 F1.8G
- Nikkor AF 50 F1.4D
- Nikkor AF 85 F1.8D

Elles fonctionnent toutes très bien sur le D800E, un petit bémol pour le 70-300 VR qui devient un peu faible au dessus de 200mm. Dans tous les cas, cette optique (70-300vr) doit etre utiliser à F8 pour avoir un bon rendu, ce qui la limite un peu dans les cas de faible luminosité mais elle a l'avantage d'être légère et peu encombrante.

Aujourd'hui, si c'était à refaire, je partirai sur un config optique différente (genre 16-35 F4 Vr, 24-120 F4 Vr et 70-200 F4 Vr) pour des raisons pratiques, de poids et de prix.

Maintenant dit toi bien que la qualité de ton image finale dépend pour beaucoup de l'optique, je dirai que c'est 50/50 avec le capteur.

Donc si je devais te conseiller une config pour commencer, je dirai 24-120 F4 Vr de nikkor (voir attendre la sortie du 24-105 chez Sigma) + un objectif à focale fixe pour te faire plaisir et avoir un excellent piqué d'image (28mm, 50mm, 85mm ...), à savoir qu'avec une focale fixe d'entré de gamme, tu auras des résultats aussi bon voir meilleurs qu'avec des zoom professionnel genre 24-70 F2.8 ...

Si tu parts sur des optiques à très large range focale (28-300) ou d'une autre époque (28-200 Tamron ) , il ne faut pas rêver, tu n'auras jamais la qualité d'image comparable avec les optiques cités précédemment. Pire, comme ces optiques ne sont pas très lumineuse, tu les utiliseras souvent à pleine ouverture et à haut Iso, ce qui ne va pas non plus dans le sens de la qualité.
Si tu n'es pas convaincu, fait toi prêter un 50mm Nikkor (peux importe le modèle 1.4 ou 1.8) et compare la qualité de ton image avec celle du tamron sur ton D80 à ouverture et focale équivalente, ce sera le jour et la nuit.

Si tu veux vraiment te lancer dans la photographie, commence par te construire tout doucement un parc d'optique de qualité que tu garderas très longtemps alors que le boitier (D800e) sera remplacé dans 2 ou 3 ans par quelque chose de meilleur.
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