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Noter la discussion : Sommes nous des egocentriques

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  #1  
non lus 20/10/2013, 20h14
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Sommes nous des egocentriques


Bonjour,
es ce que photographe rime avec égocentrique?
beaucoup se permette de vous donner que vous le vouliez ou pas leur avis, mais n'accepte pas le votre.
Et votre traite de jaloux ou bien que votre critique n est pas justifier ?
il est ou le pb ?
Qu en pensez vous
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  #2  
non lus 20/10/2013, 20h19
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Qu'ils ont tort car c'est par la critique, parfois dure, que l'on progresse .

Les "coups de pied aux fesses" font davantage avancer que les critiques amicales .
Il faut apprendre à critiquer (exercice parfois difficile si l'on se veut constructif) et surtout s'auto-critiquer encore et encore ...

J'ai entendu un jour qu'il valait mieux un bon médecin antipathique qu'un autre, aimable, ne sachant pas vous soigner ; c'est fort juste .
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  #3  
non lus 20/10/2013, 20h30
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oui je suis d accord c'est des pseudo star de facebook
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  #4  
non lus 21/10/2013, 03h42
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L'avis des friends sur Facebook sa va un moment mais à force de travail tous photographes devrait être capable de juger ses propres rendus.
L'exercice de la critique doit être faite par des gens qui ont l'habitude de pratiquer la photographie, c'est comme n'importe quel boulot ou (passion) il faut en manger pour pouvoir se faire un avis sérieux.
J'accepte les critiques bonne ou mauvaise à conditions qu'elles soient constructives et fondées.
Quand a ceux qui s'auto congratulent et se regardent le nombril en général ils n'iront pas bien loin car la remise en question est fondamentale dans le monde artistique.
c'est qu'un avis, c'est mon avis
Cdlt

Dernière modification par spécial 21/10/2013 à 03h47.
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  #5  
non lus 21/10/2013, 13h50
Blackboulé
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Posté par Ernst Voir le message
Je pense que c'est compliqué.

Ce site n'a aucune exigence de qualité. Il incite tout le monde à poster ses photos et à participer aux échanges qui en découlent. La plupart s'empressent dès lors de proposer leurs photos les moins moches, en espérant que des photographes compétents auront la patience de les guider pas à pas, avec gentillesse bien sûr, sur la voie des progrès. Papa, aide-moi !

Seulement voilà, ça ne se passera jamais comme ça. Quand on a affaire à des dizaines et des dizaines de photos par jour, entraînant en plus des commentaires insignifiants et laborieux de sous-doués en mal de reconnaissance, aucune raison que les bons s'en mêlent, aucune raison non plus qu'ils soient pédagogues. Alors à tour de rôle (en fonction de leurs envies ou de leurs disponibilités) ils signalent éventuellement les plus grosses bourdes le plus vite possible, et ça s'arrête là.

Que reste-t-il alors ?

Reste alors à montrer ses photos, encore et toujours, et moi, et moi, et moi, en défendant bien fort qu'on apprend soi-même en critiquant les autres (quelle blague), et en racontant surtout les difficultés d'un cliché compromis, invoquées aussi bien avec un paysage qu'avec un chat qui dort : excusez les imperfections, mais je n'avais qu'un court moment, je ne pouvais pas me reculer, à gauche il y avait ceci, les gamins m'appelaient, etc.

Et comme bien sûr personne ne réagit - fortement déconseillé par la charte - d'autres démarreront sur leur connaissance de la région ou le ressenti, il est trop mignon ce petit chat ! Ils ont l'impression que c'est comme ça qu'il faut être...

Bref, on a bien le monde que l'on mérite, comme je dis toujours, et ici, les utilisateurs s'adaptent simplement au moule qui leur est offert.

(un peu long à une époque où la pensée elle-même est invitée à ne plus dépasser 140 caractères, j'en conviens)

Il y a tellement de photographies circulant dans la section critique que l'on ne peut pas donner un avis à tout le monde, mais c'est tellement bien résumé

Dernière modification par spécial 21/10/2013 à 13h52.
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  #6  
non lus 21/10/2013, 16h58
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Posté par gillousfoto Voir le message
Bonjour,
es ce que photographe rime avec égocentrique?

Tu as parler de star Facebook si tu savais le nombre d amis qui ont creer leur pages photos 3 jours après l achat de leur premier reflex qu il n utilise qu en auto avec un expo matricielle..... Bizarrement beaucoup crois qu il suffit de prendre un appareil photo pour devenir photographe ( le nombre de gens qui m ont dis "La technique ca va restreindre mon expression artistique")

Citation:
Posté par gillousfoto Voir le message
beaucoup se permette de vous donner que vous le vouliez ou pas leur avis, mais n'accepte pas le votre.
Et votre traite de jaloux ou bien que votre critique n est pas justifier ?
il est ou le pb ?
Qu en pensez vous

Sur ce point la on a un petit paquet conversation ouverture sur le sujet je reitere ma réponse.
Je fait une liste de ceux qui semble s en **** **** ***, et ceux la je ne les critiques plus.
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  #7  
non lus 21/10/2013, 18h21
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Posté par PBK Voir le message
( le nombre de gens qui m ont dis "La technique ca va restreindre mon expression artistique")

Celle la on ne me l'avais jamais faites
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  #8  
non lus 21/10/2013, 20h22
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c'est la societe actuelle on donne son avis mais on accepte pas celui des autres
oui cela fait toujours plaisir de j'aime mais dela a ce servir de ces 1000 fans pour justifier que ma critique est infondée c'est énorme, non ?
JE sais que mes photos ne sont pas parfait et je suis toujours a la recherche de la pecfertion.
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  #9  
non lus 21/10/2013, 21h33
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@Ernst " ... en défendant bien fort qu'on apprend soi-même en critiquant les autres (quelle blague)" .

Je ne sais pas si c'est volontaire mais je me sens visé . Pleinement concerné en tout cas car c'est là mon point de vue .

Il est pour moi difficile de critiquer, je n'ai découvert la photographie qu'il y a trois ans, car je pense qu'il faut un minimum d'expérience pour oser critiquer de façon constructive .

Une critique constructive est d'ailleurs pour moi presque toujours négative car c'est ainsi que l'on progresse de mon point de vue .

Je n'aime pas descendre en flamme celui ou celle qui se soumet à la critique et suis moi-même parfois assez (encore trop) susceptible . Toujours est-il que chercher ses mots pour ne pas blesser, mettre le doigt sur le(s) défaut(s) d'une image, expliquer le pourquoi du comment et, idéalement, proposer des pistes de travail m'a permis et me permet encore d'aiguiser mon regard que ce soit sur le travail d'autrui mais aussi sur le mien .

Critiquer et s'auto-critiquer davantage, bel objectif non ?
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  #10  
non lus 22/10/2013, 08h29
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Posté par Ernst Voir le message
Non, je ne vise pas les gens, mais les attitudes. Pas envie de me fritter avec quiconque - mais envie de pouvoir dire les choses directement quand même. Compliqué.


Aucun intérêt, à mon humble avis.

Tu as beau critiquer les autres et t'auto-critiquer, si les connaissances tu ne les as pas, et si personne ne vient te les donner, eh bien elles ne vont pas tomber du ciel. Et n'être critiqué que par des gens qui ne les ont pas, ça a vite ses limites.

Allez, un exemple. Ta première photo ici, la ruelle, le forum t'a appris quoi ? Que dalle. Tout le monde a trouvé le traitement excellent, rien à redire, parfait tout ça, alors que ce n'est pas vrai, puisqu'un méchant voile gris éteint la lumière tout en haut. T'as dû rajouter un vignetage, ou faire une manip' quelconque qui fonce uniformément les surfaces, et tant pis pour le mur et le volet qui se voilent doucement. Et ce n'est pas en recadrant que tu vas rattraper le coup, tu perdrais ce format allongé et l'effet qui va avec. C'est le traitement, on dirait que t'as placé un U-point à l'endroit le plus clair et que t'as pas assez tiré sur le manche... Ils te l'ont signalé, ça ? Bien sûr que non. Préfèrent mille fois passer pour sympathiques, c'est tellement important pour faire des progrès, ça, la sympathie...

C'est ce que je disais, la critique, argumentée, est utile à la fois au destinataire et à l'expéditeur .
Elle permet au premier de constater les défauts, de les comprendre puis de les corriger souvent .
Au lecteur, la critique permet de développer son esprit d'analyse entre autres ...

Tu auras beau avoir acquis et maitriser parfaitement la technique, se confronter aux autres, à leur perception du fruit de ton travail, te permet de te remettre en perspective, de découvrir, de comprendre et d'apprendre ...

Ta critique ... tardive de mon cliché . Que ne me l'as-tu fait plus tôt ? Elle m'aurait été utile car, comme maintenant, je l'aurais lue attentivement, aurait cherché dans l'image les défauts surlignés et, pour peu que je te rejoigne dans ton analyse, ton observation m'aurait servi de leçon .

Pas d'acquis pour toi donc ? On sait, on a appris ou non, et nul espoir de rémission par le dialogue critique ? J'ai tant appris, en photographie comme en toutes choses au travers du dialogue et de la confrontation des points de vue ...

Je vais cesser là de monopoliser, de polluer ce post .
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  #11  
non lus 22/10/2013, 19h20
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Posté par spécial Voir le message
L'avis des friends sur Facebook sa va un moment mais à force de travail tous photographes devrait être capable de juger ses propres rendus.
L'exercice de la critique doit être faite par des gens qui ont l'habitude de pratiquer la photographie, c'est comme n'importe quel boulot ou (passion) il faut en manger pour pouvoir se faire un avis sérieux.
J'accepte les critiques bonne ou mauvaise à conditions qu'elles soient constructives et fondées.
Quand a ceux qui s'auto congratulent et se regardent le nombril en général ils n'iront pas bien loin car la remise en question est fondamentale dans le monde artistique.
c'est qu'un avis, c'est mon avis
Cdlt

Ca veut dire que les non-photographes n'auraient pas le droit d'apprécier ou de critiquer une photo ?
Dur là quand même.
Je pense que le boulot du photographe, c'est justement de produire des images qui s'adressent à tous (en tt cas pas aux photographes) et que la complexité de la réalisation doit être laissée au photographe.
Mais on ne juge pas une photo sur sa réalisation, mais bien sur son résultat final.

Après effectivement, il faut savoir faire la part des choses.

J'ai bcp pratiqué la critique sur le net, et j'ai arrêté pour plusieurs raisons:
- manque de retours (pb récurrent apparemment)
- mais surtout ce sont tjs les mêmes choses qui ressortent. Il y a évidemment de bonnes choses, mais je me suis rendu compte que je reproduisais quasi machinalement ce que "le net" donnait comme règle. Ca en devenait plus technique qu'émotionnel. Et c'était pareil pour presque toutes les critiques de mes amis.
Je me suis rendu compte que ce n'était pas ça la photo, surtout pas dictée par une "norme", décrétée par des gens.

Entendons-nous bien, les bases doivent être acquises.

Enfin il reste le côté egocentrique, comme dit, où les photographes n'acceptent pas la critique. On peut trouver plusieurs raisons, mais je pense que c'est surtout l'approche qui diffère. Il y a donc incompréhension entre le but d'une photo pour X et pour Y. Ca n'est pas facilité par l'usage de l'écrit sur le net (d'autant qu'il est souvent mal maitrisé aussi).

En tout cas, perso, je pense être très critique de mon travail, et cela me suffit. J'accepte toutes les critiques, certaines m'aident ou m'ont aidé, mais rarement.
J'aime croire que cette divergence d'opinion (je parle des cas vraiment débutants) est ce qu'on pourrait appeler, la patte ou la signature du photographe.

En conclusion (je m'égare un peu), à toi de prendre le bon et de laisser le mauvais de côté. Fais les choses avec sincérité et tu progresseras quoi qu'il advienne.

Et pour répondre à la question initiale, oui je pense que les photographes sont assez égocentriques et un peu autistes aussi.
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  #12  
non lus 22/10/2013, 20h20
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Je vais cesser là de monopoliser, de polluer ce post .

tu ne pollue pas ce post,
Je pense que oui ,nous les photographes de tous niveaux sommes égocentriques car nos photos sont les reflets de notre âme. Et dans ce cas la critique est dures a entendre, mais elle est nécessaire pour évoluer.
Je sais que lorsque je regarde les photos de mes photos de mes séances je m'autocritique pour avancer.
Ce que je trouve ridicule c'est que le refus de la critique amène à des débats stériles, car au fond tous le monde à raison.
Après il faut arrêter de s'autocongratuler sur les réseaux sociaux car a bcp de fans.
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  #13  
non lus 22/10/2013, 22h51
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Posté par Ernst Voir le message
Faut le dire vite, m'est avis.

Déjà je ne trouve aucun intérêt à demander son avis au premier passant venu. C'est un peu la mode des micro-trottoirs, ça. Bonjour, voilà une photo de chien, vous en pensez quoi ? Et bling, dix avis inutiles sur les clébards, la photographie ou je ne sais quoi d'autre.

Mais le problème est bien plus grand que pour la photo. Je vais parler de mon domaine; je suis ingénieur dans le nucléaire (bouuu, je sais!) et je suis effaré de voir les réactions de gens qui, parce qu'ils ont lu la page Wikipédia de ce que signifie Becquerel, sont devenus experts dans la domaine pouvant commenter des pages entières sur les forums et les journaux. J'ai perdu la patience depuis plusieurs mois de leur expliquer (éduquer) les fondements de certains concepts physique. Du moment que l'on rentre trop en détail dans un sujet, quel qu’il soit, on reçoit de suite les commentaires d'être un rabat-joie ou "d'étaler sa science". Au final, reste ceux qui on une culture moindre ou qui essaye de vraiment intéresser au sujet (avec des lacunes qui ne pourront pas être comblées sans véritable cours)

Comme beaucoup, mes connaissances était nulles quand j'ai commencé. Mais j'essaye de potasser via des bouquins et auprès d'autres photographes quand mon emploi du temps me le permet. Je comprends le ressenti de certains qui peuvent voir "nos" commentaires comme stérile, comme je vois les commentaires sur la physique déprimants.

Pour autant, je continue d'écrire sur ce forum, sans aucun légitimité (et non, ce n'est pas par fausse modestie, c'est un fait). Oui, 90% de mes commentaires vont dans le sens "j'aurais fait tel cadrage", "je trouve que le N&B manque de contraste" etc... Mais combien on essayé de faire plus que simplement prendre un paysage "classique"? (Je parle de photo de paysage parce que c'est ce que je fait principalement et c'est sur ce type de photos que je poste le plus de commentaires). Des couchés de soleil sur la mer, on en voit des 100aines pour pas dire des milliers chaque jour sur la toile. Qu'il y a-t-il vraiment à critiquer hormis le cadrage et le traitement? On va pas vraiment parler d'émotion transporter (à moins de demander au soleil de prendre un pose particulière!!).

Pour reprendre le sujet, bien entendu que de se confronter à la critique est un acte égocentrique. Comme beaucoup d'actions que l'on fait dans la vie en réalité. Malgré les défauts de sa photo, on se sent "regonflé" lorsqu'une personne (que l'on estime légitime) commente en bien. Et on se cache derrière le fait que celui qui poste un réflexion négative "ni connait rien, et puis de toute façon, il a que 50 messages à son actif sur VP". La aussi, on prends pour argent content le nombre de commentaires en guise de légitimité: le fait d'avoir un nombre certains voire un certains nombre de postes véhicule l'idée d'une expérience glanée sur le forum.

Que faire pour renverser la vapeur? On a essayé avec zygomatique de lancer un débat sur un système notation. Ca a permis au gens de réfléchir sur 2-3 choses, mais rien qui n'a abouti pour le moment.

Dernière modification par Lumac 22/10/2013 à 22h53.
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  #14  
non lus 23/10/2013, 08h43
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Posté par Lumac Voir le message

Pour autant, je continue d'écrire sur ce forum, sans aucun légitimité (et non, ce n'est pas par fausse modestie, c'est un fait). Oui, 90% de mes commentaires vont dans le sens "j'aurais fait tel cadrage", "je trouve que le N&B manque de contraste" etc... Mais combien on essayé de faire plus que simplement prendre un paysage "classique"? (Je parle de photo de paysage parce que c'est ce que je fait principalement et c'est sur ce type de photos que je poste le plus de commentaires). Des couchés de soleil sur la mer, on en voit des 100aines pour pas dire des milliers chaque jour sur la toile. Qu'il y a-t-il vraiment à critiquer hormis le cadrage et le traitement? On va pas vraiment parler d'émotion transporter (à moins de demander au soleil de prendre un pose particulière!!).



Marrant cela me rappel un sujet que j'avais écrit y a un petit bout de temps sur l'absence d'imagination des photographe en me servant de la photographie de paysage comme levier de mon explication.. topic moyennement apprécié

Pour en revenir au sujet en lui même.. je ne suis pas certain qu'un débutant soit à même de commenter sérieusement une photo - cela ne revient il pas à demander à quelqu'un qui ne sait compter que jusqu’à 5 si notre équation du second degrés est correct ( ps je n'ai jamais su faire une équation du second degré), il y a un monde entre savoir compter jusqu'à 5 et faire une équation du second degrés. Hélas en photo c'est exactement la même chose et c'est pourtant ce que l'on demande à un débutant en photo.

Si on ajoute à cela que 90% des photos proposées ne présentent que peu d’intérêt on n'obtient des critiques sommaires, sans intérêt, souvent trop gentilles ... Et le serpent se mord la queue

Un peu comme sur 500px ou le nombre de like pour la catégorie portrait ou nu dépend principalement de la beauté du modèle et de son physique avantageux ( bon ok une jolie femme à regarder c'est toujours agréable ) que de la qualité et de l originalité de la photo ...
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  #15  
non lus 23/10/2013, 13h54
Blackboulé
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Posté par totographe Voir le message
Ca veut dire que les non-photographes n'auraient pas le droit d'apprécier ou de critiquer une photo ?
Dur là quand même.
Je pense que le boulot du photographe, c'est justement de produire des images qui s'adressent à tous (en tt cas pas aux photographes) et que la complexité de la réalisation doit être laissée au photographe.
Mais on ne juge pas une photo sur sa réalisation, mais bien sur son résultat final.
Après effectivement, il faut savoir faire la part des choses.

En général, "un oeil non aiguisé" jugera une photo par émotion (si elle correspond à son univers, si elle lui parle), tandis qu'un "oeil aiguisé" jugera d'abord par rapport à la technique. Quelle est donc la meilleure approche constructive?
Avec l'explosion du numérique, beaucoup de photographies circulent, il faut donc être de plus en plus pointilleux dans ses choix de prise de vue.
cdlt

Dernière modification par spécial 23/10/2013 à 13h58.
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