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Noter la discussion : Aide au choix d'un reflex

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  #1  
non lus 15/10/2013, 00h06
Avatar de speeder
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 17
210 Photiz - Faire un don

Aide au choix d'un reflex


Bonjour a tous,

Actuellement, j'utilise un "simple" compact Ixus 510HS.
Il me va très bien pour des photos souvenir, mais dès que je veux faire des trucs un peu plus poussés , je me sens limité (être obligé de passer en mode 2.5MP et 5 sec dans les menus pour passage en mode rafale, pas de choix de vitesse d'ouverture, 2 sec entre deux photos, etc...).

Je souhaite donc investir dans un joli reflex, mais je suis indécis sur le modèle.
J'espère que certains d'entre vous pourront m'éclairer un peu et m'aider à faire un choix.

Avant tout, le besoin et le budget :
Même si j'aime bien faire des essais variés, mes principaux clichés sont les paysages (large en général, mais variable en ville) et le sport. Je fais peu de portraits, et peu de macro (pour la macro, ca vient surtout de la difficulté de choisir ma PdC avec un compact), et jamais de vidéo.

J'ai un budget de, disons..., 1500€ pour le boitier et le ou les objectifs.

Voici ce que j'ai vu suite à mes recherches de boitier (dans l'ordre de préférence, avec les + que j'ai pu trouver sur chacun, après avoir aussi parcouru les notices) :

1) Canon EOS 70D
+ nouveau système d'autofocus
+ vitesse et buffer de rafale
+ écran tactile
+ écran orientable
+ l'habitude des menus Canon
+ Mode wifi (que je trouve bien pratique sur mon Ixus, pour envoyer des photos avec mon smartphone quand j'ai pas de pc sous la main)

2) Nikon D7100
+ nb points d'autofocus
+ double molette sur le haut de l'appareil
+ double SD pour mettre les RAW à part
+ Affichage viseur et écran
+ Menus moins "ludiques" (je dois être un peu maso pour le mettre en +...)
- Buffer de rafale

3) Nikon D5200
+ moins cher que le 7100, avec pas mal de fonctionnalités identiques
- pas de molette secondaire, d'où le besoin de repasser dans les menus assez souvent (peut être un préjugé)
- Rafale

4) Canon EOS 700D
+ moins cher que le 70D
- pas le système d'autofocus du 70D


(Je dois en oublier au moment d'écrire ce post, je rajouterai si ca me reviens à l'esprit.)

J'ai pu avoir entre les mains dernièrement un 1100D et un 550D , mais j'ai été déçu par les vitesses de MaP et de rafale.

Si vous trouvez que cette gamme, pour quelqu'un qui débute, c'est de la confiture aux cochons, n'hésitez pas à le dire non plus


Après cela, il reste les objectifs.
Pour les paysages et la ville, je pensais à un 18-55 ou 18-135, mais pour le sport, un 200 est un minimum.
Pour cela (et avec mon budget), le vendeur de la boutique Phox près de chez moi m'a déconseillé les objectifs de kits, pour prendre un TAMRON - 18-270 3.5-6.3 Di II VC PZD, qui est petit et me permettra de couvrir toute la plage dont j'ai besoin. Les tests que j'ai pu consulter étaient mi figue mi raisin (disons très moyen dans l'absolu, avec du vignettage et des aberrations chromatiques, mais bon rapport qualité/prix)
Question luminosité, c'est 6.3 c'est un peu gros, mais les photos de sport c'est le plus souvent en extérieur par beau temps.

Au départ, j'étais parti sur un objectif à petites focales relativement lumineux genre TAMRON - 17-50 2.8 XR DI II VC CANON), plus un télé moins lumineux (et donc moins cher).


Voila, vous aurez remarqué que je suis bien indécis (si ce n'est pas "il sait vraiment pas ce qu'il veut celui là")

Je suis à l'écoute de vos commentaires, conseils, et autres retours d'expérience.

Merci d'avance à vous.
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  #2  
non lus 15/10/2013, 00h24
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
C'est clair que le couple 18-55 / 55-250 est vraiment sympa (j'en ai un) mais coté AF c'est pas aussi rapide que l'USM. Tu ne tirera pas partie des performances autofocus du boîtier en attendant mieux.

De plus le zoom est bon jusqu'à 200 - 210 mm après ça se dégrade. Rapport qualité prix ils sont vraiment bons même si je les utilise juste pour être léger. J'ai du plus lourd au premier et second degré.
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  #3  
non lus 15/10/2013, 00h25
nirfosca
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Un bon APN, c'est très bien, mais il faut essentiellement privilégier l'achat d'un objectif qualitatif. Tu gagneras vraiment à prendre un APN de milieu de gamme avec un bon objectif que mettre cher dans un APN plus haut de gamme équipé d'un objectif moyen.

C'est assez convenu comme réponse mais c'est à savoir lorsqu'on débute.
Pour les détails techniques, je laisse le soins aux technophiles de répondre.

Bon courage pour tes recherches.
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  #4  
non lus 15/10/2013, 00h30
Avatar de speeder
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 17
210 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par nirfosca Voir le message
Un bon APN, c'est très bien, mais il faut essentiellement privilégier l'achat d'un objectif qualitatif. Tu gagneras vraiment à prendre un APN de milieu de gamme avec un bon objectif que mettre cher dans un APN plus haut de gamme équipé d'un objectif moyen.

C'est assez convenu comme réponse mais c'est à savoir lorsqu'on débute.
Pour les détails techniques, je laisse le soins aux technophiles de répondre.

Bon courage pour tes recherches.

C'est pour ca que je n'ai pas écarté les 700 et 5200
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  #5  
non lus 15/10/2013, 04h47
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon eos 700D, 18-135mm STM, 50mmf/1,8
 
Messages: 18
205 Photiz - Faire un don
Hi Speeder,
Si je disposais d’un budget tel que le tien et que je ne faisais pas de video, j’aurais pris un 60D avec un ou deux optiques de qualite. Pour le psysage les tokina ou samyang 10-22 ou 11-16 pourraient etre vraiment bien.
En plus le 60D est vraiment pas cher du tout...
Mais, le pentax k30 peut etre aussi une solution au vue de tes besoins.
Ds tous les cas, tes photos seront largement mieux qu’avec celles des compacts.
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  #6  
non lus 15/10/2013, 15h45
Avatar de tolliv
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: E-M1, 12-40mm f2.8, 35-100mm f2.8
 
Messages: 15 715
100770 Photiz - Faire un don
Moi, mon choix se porterait pour commencer vers : D5200 + 16-85mm = 620+520 = 1120€
Avec le reste, je prendrais un 35mm F1.8 (180€) ou un 50mm F1.8 (195€) et un flash SB700 (250€), sans oublier le sac à dos qui va bien et les cartes mémoires.

Sinon, pour 880€ tu vas trouver le D5200 + 18-55VR + 55-200VR
Et pour 940€ tu vas avoir un D7100 + 18-105VR, de quoi bien t'amuser, en le complétant avec un objectif ouvrant bien.

Tout dépend en fait de ton niveau d'exigence sur la qualité des clichés.
En tous cas, je suis pour la stabilisation.

Il y a peu de temps, j'étais sur 2 focales fixes et j'ai du faire une série dans une ville avec des plans larges et des plus gros plans. J'ai passé mon temps à changer les objectifs. A mon retour, j'ai acheté un 24-70mm (équ). et franchement je ne le regrette pas. Donc réfléchis aussi à la façon que tu auras de l'utiliser.

Dernière modification par tolliv 15/10/2013 à 17h37.
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  #7  
non lus 15/10/2013, 16h16
Avatar de twarch
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Un appareil photo !
 
Messages: 175
1340 Photiz - Faire un don
Hum, étant super attiré par le 70d je ne peux que conseiller celui-ci ! Disons que c'est comme mon 650d mais avec l'af du 7d ... Donc ça doit grave le faire !!!
Question objectif, vu ton budget, part sur ton tamron 18-270, il est pas top mais on peut faire des choses avec, je l'ai testé sur un 7d et ça va !
Après quand tu auras les moyens, tu pourras investir dans de bons objectifs...
Sinon tu fais 18-55 du kit + le 70-200 f/4 L ! Et par la suite un 16-35 L !
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  #8  
non lus 16/10/2013, 08h50
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 417
51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Vu les domaines photographiques que tu veux aborder, méfie-toi de ne regarder que les plages focales car la luminosité de l'objectif est plus importante en particulier en photos sportives ou animalière.
En effet, un téléobjectif nécessite une grande vitesse d'obturateur (flou de bougé mais aussi mouvements des sujets): 1/focale effective, est un repère de vitesse mini et dans ce cas le flux lumineux arrivant sur le capteur est réduit d'autant. La compensation tentée par le boitier est d'ouvrir le diaphragme et/ou de monter la sensibilité ISO du capteur. Or les 2 ont des limites supérieures à ne pas dépasser pour avoir des photos de qualité.
Un objectif n'ouvrant qu'à f:6.3 à 200 ou 270mm deviendra rapidement inutilisable (surtout à main levée) car le boitier calera la sensibilité ISO à son maximum et les photos seront bruitées donc dégradées.
Maintenant dans tes choix de boitiers, ceux que tu as retenu sont équipés de capteurs APS-C avec beaucoup de Pixels (24MPx) donc qui seront plus exigeants dans la qualité des objectifs .
Moi je connais le D5100 +Tamron 17-50mm f:2.8 et ce couple donne d'excellent résultats. J'ai aussi testé le 55-300mm VR Nikkor dessus et j'ai été impressionné par les photos obtenus pour le prix investi (235€). Maintenant ce n'est pas le top de la technologie mais c'est un ensemble très bien pour débuter et il rentre à l'aise dans ton budget (moins de 1000€).
Ton choix est à faire en toute liberté mes remarques ne sont là que pour t'éviter des erreurs grossières au moment de l'achat provoquées par les consignes mercantiles des vendeurs.
cordialement
myrddin13
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  #9  
non lus 17/10/2013, 13h05
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon eos 700D, 18-135mm STM, 50mmf/1,8
 
Messages: 18
205 Photiz - Faire un don
Et puis si tu vas chez Canon, n’oublies pas le petit 50mm f/1,8.
Il est conseille mais difficile a dompter car non stabilise.
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  #10  
non lus 17/10/2013, 15h44
Avatar de Antoine P.
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Eos 7d
 
Messages: 53
390 Photiz - Faire un don
Hello,

Je partirai sur un Canon 70 D, pour le wifi intégré et la montée en iso.
Le zoom du pack noway.
Le zoom tamron me parait bien et très polyvalent. C'est une bonne pièce pour tout faire.

Je suis trés d'accord avec Nifosca, ce qui compte, c'est les optiques. Les boitiers, c'est des consommables... lol. Un bon ojectif tu le gardes bien plus longtemps qu'un boitier.
2ème point. Essayer d'acheter des optiques compatible full frame, car dans 2 3 ans, ce sera vraiment abordable.
3ème point. Une optique qui ouvre pas à 1, c'est une daube... Il faut bien garder ça en tête.

Moi personnellement, je n'ai acheté que des focales fixes au début, et cela m'a pris des années pour être complet, car ça coute cher. Et finalement je finis par trouver cela lourd... même si la qualité optique rend fort. Je ferais plutot l'inverse en cherchant un bon zoom, et completer avec des optiques dédiés ensuite.

Après il faut peut-être voir les autres constructeurs CanoNikon car c'est avec un système que tu t'engages. Je me suis marié avec Canon un peu par inadvertance . Le gros avantage que j'y trouve, c'est qu'on te prend pour un grand pro quand tu sors 70-200 L blanc. Les gens s'écartent, on te laisse passer ... Au final, c'est l'avantage Canon ! lol

As tu regarder les Sony ? (ancien minoltat). Si c'était à refaire, j'irai chez eux.
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  #11  
non lus 19/10/2013, 01h13
Avatar de speeder
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 17
210 Photiz - Faire un don
Bonsoir,

Avec vos commentaires, j'ai relu les notices des différents boitiers, histoire de savoir sur quoi je peux faire des compromis.

J'ai également comparé les objectifs sur dxomark.com .

J'en arrive (pour l'instant... ) à un choix qui se porterait vers quelque chose comme ca :

un kit D5200 avec le 18-55 (pas bon, mais moins cher avec l'objectif que nu )
un objectif NIKON DX 55-300 4,5-5,6 G ED VR (pas super bon entre 200 et 300, mais plus ouvert à 200 que le 55-200, et mêmes caractéristiques optiques entre 55 et 200)

Le tout pour moins de 900€.
Je peux faire mes gammes avec ça, et voir un peu plus tard si je prends un tamron 17-50 f/2.8 et/ou un 35mm f/1.8.

Les 500€ de différence avec le 70D, ca compte un peu par les temps qui courent


Je reste a votre écoute si vous avez des commentaires (qui peuvent servir a moi ou à d'autres).

Je mettrai un post si je craque et que je commande. En attendant, je reste influençable .
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  #12  
non lus 19/10/2013, 01h27
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
C'est de ta tirelire que ca sort et tu te marie avec une marque dés que tu commence à acheter de vrais objectifs. Coté materiel je ne porte pas le TAMRON aux nues car il a trop de défauts pour être un compagnon de route irréprochable.

Citation:
Posté par speeder Voir le message
Bonsoir,

Avec vos commentaires, j'ai relu les notices des différents boitiers, histoire de savoir sur quoi je peux faire des compromis.

J'ai également comparé les objectifs sur dxomark.com .

J'en arrive (pour l'instant... ) à un choix qui se porterait vers quelque chose comme ca :

un kit D5200 avec le 18-55 (pas bon, mais moins cher avec l'objectif que nu )
un objectif NIKON DX 55-300 4,5-5,6 G ED VR (pas super bon entre 200 et 300, mais plus ouvert à 200 que le 55-200, et mêmes caractéristiques optiques entre 55 et 200)

Le tout pour moins de 900€.
Je peux faire mes gammes avec ça, et voir un peu plus tard si je prends un tamron 17-50 f/2.8 et/ou un 35mm f/1.8.

Les 500€ de différence avec le 70D, ca compte un peu par les temps qui courent


Je reste a votre écoute si vous avez des commentaires (qui peuvent servir a moi ou à d'autres).

Je mettrai un post si je craque et que je commande. En attendant, je reste influençable .
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  #13  
non lus 19/10/2013, 02h48
Avatar de Alokine
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: mon oeil, mon doigt et la chance
 
Messages: 122
710 Photiz - Faire un don
Pense à regarder aussi du côté de l'occasion, tu peux faire de bonnes affaires.

Je rejoins les autres en disant que ce qui va être important, c'est les optiques, surtout si tu fais du sport. C'est ce que je fais principalement comme photos. Je n'ai pas la science infuse, mais je ne peux que constater lors de ma pratique.

Quand tu dis que les photos de sports c'est dehors et par beau temps, c'est peut être pour ceux qui t'intéressent à photographier en ce moment et encore, si il fait bien sombre à cause des nuages, un objectif lumineux t'aidera grandement.
Mais pense un peu plus loin, si tu aimes le sport en photo, que vas-tu faire le jour ou tu vas shooter des sports en salle? Je peux te garantir que les gymnases bien éclairés ne sont pas la majorité et la, tu va t'arracher les cheveux

Je serais toi, j'achèterai un premier objectif de qualité et même si il me reste encore de l'argent pour autre chose, je regonflerai un peu ma tirelire avec le temps. Par la suite, j'achèterai un 2ème objectif lumineux en 70-200. En attendant, tu pourra déjà faire de belles photos de paysage avec ton équipement et quelques photos de sportif la ou le zoom n'est pas encore nécessaire.

Pour le choix de la marque du boitier, je ne pourrais que te redonner le conseil que l'on m'a fait et que je trouve le plus pertinent de tous (tu as d'ailleurs toucher du doigt la chose dans ce que tu écris).
L'ERGONOMIE, va à la FN*C ou autres et demande à prendre en mains les boitiers que tu voudrais. Fouille un peu les menus aussi.
Il y a les pro de Canon, de Nikon, de... qui se font une gueguerre puérile je trouve.
Pour te dire, pour moi le boitier idéal, ça serait la forme d'un Nikon avec le placement des molettes à la Nikon (je trouve celle de devant est un tord doigt sur le Canon lol) mais avec la roulette à l'arrière du boitier des Canon plutôt que ce foutu système en croix de Nikon (Quoi que le dernier que j'ai est un peu mieux de ce côté la même si c'est pas encore l'idéal).
Tout ça pour te dire qu'il faut absolument que tu élimine un boitier pour une ergonomie qui ne tirait pas et non pas que par rapport à une fiche de caractéristiques. Après, il s'agit de faire quelques compromis sur certaines choses par rapport à tes attentes.

Ah oui! La rafale..., c'est bien en sport, mais perso comme toute règle de base, une prise de vue soignée et de l'entrainement seront toujours meilleur qu'une rafale. Je la considère comme un ennemi en photo sportive plus que comme un allié d'ailleurs. Il y a quelques cas ou je la trouve utile et franchement, plus de 5 images/S devient du marketing pour moi Donc n'y prête qu'une petite attention.

Dans ton budget pense à ton futur sac photo, car je pense que tu n'en as pas encore. Ne le choisi pas pile poile pour ton boitier et 2 objectifs, pense aussi à plus tard (tu fera des économies comme ça) Prévoit qu'il contienne ton boitier, 2 objectifs, 1 flash, et quelques petits accessoires (lenspen pour les objectifs, 1 ou 2 cartes SD en réserve,...) Un sac de qualité, imperméabilisé (au cas ou) et qui ne fait pas mal au dos, il faut tabler entre 90 et 160 euros.

Pour finir, le vendeur que tu as eu a été honnête je trouve. Il est vrai que les objectifs des kits seront toujours moins bon que si tu achète le boitier d'un côté et les objectifs de l'autre (sauf rare exception).

Dernière modification par Alokine 19/10/2013 à 03h00.
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  #14  
non lus 19/10/2013, 08h36
Avatar de myrddin13
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Messages: 8 417
51610 Photiz - Faire un don
bonjour,
Si ton choix s'oriente vers Nikon alors je peux t'aider par un retour d'expérience à propos du D5100 +18-55mmVR+55-300mmVR.
C'est le matériel de mon fils ainé depuis Noël 2012. Il est très polyvalent et la définition du capteur 16.3MPx ainsi que sa montée en ISO (1600 sans bruit excessif) sont suffisants pour les domaines photos abordés.En plus , à l'usage, il est très agréable à utiliser et ses résultats sont plus qu'honorables en toutes situations.
En pratique je trouve le 55-300mm VR2 très bon , aussi bon que mon Nikkor 70-300mm ED montés tous deux sur mon D200. Je ne sais pas où tu as lu que le 55-300 était déficient entre 200 et 300mm (défaut que moi je trouve aussi avec mon 70-300mm) mais selon mes propres essais sur le terrain je n'ai pas constaté cela.
Si tu acceptes de prendre le D5100 à la place du D5200 (déjà Nikon annonce son remplacement en 2014 ?) avec tes 900€ tu peux envisager D5100 +18-55 VR (479€)+Tamron 17-50mm non stabilisé (280€+ 55-300mmVR (235€) pour avoir un ensemble complet .
cordialement
myrddin13
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  #15  
non lus 19/10/2013, 14h29
Avatar de speeder
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210 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Alokine Voir le message

Quand tu dis que les photos de sports c'est dehors et par beau temps, c'est peut être pour ceux qui t'intéressent à photographier en ce moment et encore, si il fait bien sombre à cause des nuages, un objectif lumineux t'aidera grandement.
Mais pense un peu plus loin, si tu aimes le sport en photo, que vas-tu faire le jour ou tu vas shooter des sports en salle? Je peux te garantir que les gymnases bien éclairés ne sont pas la majorité et la, tu va t'arracher les cheveux

Je serais toi, j'achèterai un premier objectif de qualité et même si il me reste encore de l'argent pour autre chose, je regonflerai un peu ma tirelire avec le temps. Par la suite, j'achèterai un 2ème objectif lumineux en 70-200. En attendant, tu pourra déjà faire de belles photos de paysage avec ton équipement et quelques photos de sportif la ou le zoom n'est pas encore nécessaire.


Citation:
Posté par Alokine Voir le message
Ah oui! La rafale..., c'est bien en sport, mais perso comme toute règle de base, une prise de vue soignée et de l'entrainement seront toujours meilleur qu'une rafale. Je la considère comme un ennemi en photo sportive plus que comme un allié d'ailleurs. Il y a quelques cas ou je la trouve utile et franchement, plus de 5 images/S devient du marketing pour moi Donc n'y prête qu'une petite attention.

Le type de sport, c'est du cyclisme.
Du coup , c'est rarement en salle.
Je suis bien d'accord avec toi, plus lumineux c'est mieux. Par contre, j'agis pas encore prévu de mettre plus de 1000€ dans un 70-200 f/4 (je sais même pas comment j'arriverais a expliquer ça à madame ).

Pour la rafale, comme les coureurs vont vite, et qu'ils ne font que passer, si on a raté le shoot, on n'a pas de 2ème chance dans les mêmes conditions. Du coup, autant faire une rafale et trier à posteriori.
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