VirusPhoto, apprendre la photo ensemble

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-   -   tweak de micro ajustement d'AF sur un 600D? (http://www.virusphoto.com/273638-tweak-de-micro-ajustement-daf-sur-un-600d.html)

Quirole 07/10/2013 17h13

tweak de micro ajustement d'AF sur un 600D?
 
Bonjour,
existe-t-il à votre connaissance un micro-programme amateur qui permet de rajouter la fonctionnalité de micro-ajustement de l'auto-focus au Canon 600D pour résoudre les légers front/back focus de l'AF comme sur les 6D et consors?
J'ai essayé Magic Lantern: il y a plein de choses (...sympas mais inutiles pour moi) mais pas ça...:confused:

myrddin13 08/10/2013 06h46

bonjour,
A ma connaissance cela n'existe pas ! Seul le SAV boitier peut intervenir pour effectuer les réglages de BF/FF du couple objectif/boitier (et sur banc étalonné si l'objectif n'est pas joint à l'envoi). Je vois que tu es principalement équipé de Sigma , ces objectifs posent souvent ce type de problème car sigma n' a jamais voulu verser de royalties à Canon et le firmeware contenu dans la puce de l'objectif doit être mis à jour selon ceux du boitier Canon pour avoir une bonne communication. C'est une guerre commerciale dont le consommateur subit les contre-coups . Si tes objectifs sont récents (garantie) alors prends contact avec le SAV Sigma pour la mise à jour et la reconnaissance du 600D.
cordialement
myrddin13

stevenrix8 08/10/2013 10h05

Il y a un utilitaire qui s'appele Align Lens pour camera mais je ne l'ai jamais utilise.

TomCat1972 08/10/2013 10h20

Citation:

Posté par Quirole (Message 2581269)
Bonjour,
existe-t-il à votre connaissance un micro-programme amateur qui permet de rajouter la fonctionnalité de micro-ajustement de l'auto-focus au Canon 600D pour résoudre les légers front/back focus de l'AF comme sur les 6D et consors?

Non, cette gamme de reflex n'en dispose pas.
Es-tu sur d'avoir un FF/BF ?

Citation:

Posté par stevenrix8 (Message 2581579)
Il y a un utilitaire qui s'appele Align Lens pour camera mais je ne l'ai jamais utilise.

Le logiciel sans le dispositif matériel de micro-ajustements intégré au boitier ne lui permettra pas de gérer... Les micro-ajustements ;)

myrddin13 08/10/2013 11h11

bonjour,
Je ne connais pas Canon mais avec d'autres marques , il est possible d'agir sur les paramètres de l'autofocus en entrant dans le menu du firmeware, et de modifier certaines lignes programme en langage machine. Evidemment il faut s'y connaitre et savoir où se trouvent les valeurs à modifier.
Parfois l'on trouve sur les forums spécialisés (Canon?) des informations sur cette procédure, mais c'est un risque à prendre ou pas.Le SAV me semble plus sûr.
myrddin13

k-ton 08/10/2013 11h49

L'ajustement BF / FF nécessite d'ajuster des plans. Si la mécanique n'est pas prévue pour c'est pas un logiciel avec des incantations vaudou qui y changeront quoi que ce soit.

Reste à voir sur quelle base est construite cet APN, peut être que c'est juste désactivé par FIRMWARE.

myrddin13 08/10/2013 12h06

bonjour,
K-ton je ne suis pas d'accord avec toi. Un autofocus est une chaine automatisée , commandée par informatique, entre des capteurs, correcteur et moteur AF. Le capteur est la puce dans l'objectif (distance,diaphragme et focale) le correcteur et les moteurs dans le boitier (sauf pour les boitiers sans moteur où tout s'effectue dans l'objectif sauf la MAP .
Lecture plus qu'intéressante: http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html
cordialement
myrddin13

Jossrandall 08/10/2013 12h15

Citation:

Posté par myrddin13 (Message 2581523)
bonjour,
A ma connaissance cela n'existe pas ! Seul le SAV boitier peut intervenir pour effectuer les réglages de BF/FF du couple objectif/boitier (et sur banc étalonné si l'objectif n'est pas joint à l'envoi). Je vois que tu es principalement équipé de Sigma , ces objectifs posent souvent ce type de problème car sigma n' a jamais voulu verser de royalties à Canon et le firmeware contenu dans la puce de l'objectif doit être mis à jour selon ceux du boitier Canon pour avoir une bonne communication. C'est une guerre commerciale dont le consommateur subit les contre-coups . Si tes objectifs sont récents (garantie) alors prends contact avec le SAV Sigma pour la mise à jour et la reconnaissance du 600D.
cordialement
myrddin13


Je confirme malheureusement la récurrence des problèmes de front/ backfocus sur Sigma. Je viens juste d'acquérir un Sigma 50mm F1.4 dont je trouvais la qualité de construction bien meilleure que l'équivalent Canon pour une qualité optique équivalente. Je l'ai pourtant essayé en magasin avec le vendeur et sur le moment, en vérifiant avec les agrandissements de l'écran arrière, il ne semblait pas y avoir de problème. Ce n'est qu'en shootant le week end suivant et en regardant bien les agrandissements sur ordinateur qu je me suis aperçu d'un léger front focus visible entre F1.4 et f2.8, suffisant pour ne pas avoir un net parfait. Résultat : envoi objectif + boîtier (un 600D) au SAV de Sigma pour ajustement, durée minimum d'indisponibilité de 3 semaines. J'espère que l'ajustement sera fait correctement ( des expériences en la matière?), l'objectif semblant vraiment top par ailleurs.
Conclusion :
- soit n'achetez jamais de Sigma (mais dommage car ils ont quelques bons cailloux, et il semblerait que ce genre de problème peut arriver également sur des objectifs de marque)
- soit dotez vous d' un boîtier disposant du micro- ajustement de l'AF
- en tout cas testez l'objectif convoité en magasin, en visionnant absolument les images en grand sur l'ordinateur, et en prenant soin de shooter aux plus grandes ouvertures une mire dédiée ou un texte pris à un angle de 45 degrés (difficile à faire dans les grandes enseignes ...). n'ayant jamais eu ce genre de problème auparavant j'avais manifestement bâclé ce test en magasin, mais le vendeur aurait dû être plus affuté sur le sujet.

k-ton 08/10/2013 12h39

Ca ne me dérange pas que tu ne soit pas d'accord. On a pas le même cursus technique.

Citation:

Posté par myrddin13 (Message 2581642)
bonjour,
K-ton je ne suis pas d'accord avec toi. Un autofocus est une chaine automatisée , commandée par informatique, entre des capteurs, correcteur et moteur AF. Le capteur est la puce dans l'objectif (distance,diaphragme et focale) le correcteur et les moteurs dans le boitier (sauf pour les boitiers sans moteur où tout s'effectue dans l'objectif sauf la MAP .
Lecture plus qu'intéressante: http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html
cordialement
myrddin13


boba 08/10/2013 14h28

Salut Jossrandall,

Pas vraiment ok avec toi sur quelques points :)

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581652)
Conclusion :
- soit n'achetez jamais de Sigma (mais dommage car ils ont quelques bons cailloux, et il semblerait que ce genre de problème peut arriver également sur des objectifs de marque)


Tu as ces problèmes dans absolument toutes les marques, parfois c'est plus prononcé, parfois c'est quasi invisible.
Sigma fait du bon boulot actuellement sur les nouvelles séries. D'ailleurs, Sigma est une marque au même titre de Canon et Nikon, ce n'est pas une sous marque ;)
J'ajoute que SIGMA est le seul constructeur (à ma connaissance) à proposer le Dock d'ajustement de l'AF à ce jour (encore faut-il ensuite avoir les moyens de faire les tests sur mire).

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581652)
- soit dotez vous d' un boîtier disposant du micro- ajustement de l'AF


Ce n'est de toute manière pas une solution, l'objo doit être réglé pour ton boitier au niveau de sa puce, le micro ajustement c'est juste une rustine en attendant mieux.

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581652)
- en tout cas testez l'objectif convoité en magasin, en visionnant absolument les images en grand sur l'ordinateur, et en prenant soin de shooter aux plus grandes ouvertures une mire dédiée ou un texte pris à un angle de 45 degrés (difficile à faire dans les grandes enseignes ...). n'ayant jamais eu ce genre de problème auparavant j'avais manifestement bâclé ce test en magasin, mais le vendeur aurait dû être plus affuté sur le sujet.


Je crois vraiment qu'il n'y a pas pire que de tester l'AF avec un angle de 45°. C'est aussi une méthode qui te permet de croire à un B/F focus alors qu'il n'y en a pas en réalité.

Pour conclure, mon avis c'est que le couple boitier/objectif en sortie d'usine n'est jamais parfait, pour bien faire, il faudrait TOUJOURS, quelque soient les marques, renvoyer ça au SAV. Dans les cas où c'est invisible, évidemment on ne voit pas l'intérêt, mais dans les autres cas, c'est la solution la meilleure, bien meilleur que les micro ajustements. De plus il faut savoir faire des micro ajustements et savoir tester son objectif sur mire, et ce n'est pas avec une vulgaire mire à 45° tombée du net qu'on va faire ça de manière précise :)

Jossrandall 08/10/2013 16h01

Boba,
Merci pour ces précisions. D'une certaine façon tes propos sont plutôt rassurants car ils laissent entendre que l'opération de micro calage en SAV est courante et la plus souhaitable si on veut avoir la précision maximum.
Je n'ai jamais considéré que Sigma était une sous-marque : la preuve c'est que j'ai acheté le 50 MM. Qui est plus cher que son équivalent Canon. J'en attends beaucoup et les premières photos sont prometteuses, en dépit de ce problème.
Quand à la précision du test à 45° je pense toutefois qu'il est pertinent. J'ai fait une centaine de clichés pour être bien sûr du front focus et n'ai aucun doute à ce sujet. j'ai également comparé les résultats à f 4.0 sur le Sigma et sur mon Canon 24-105 à 50 MM. Même si à cette ouverture la PDC atténue le problème, j'ai pu constater que la zone de netteté est décalée vers l'avant sur le Sigma alors qu'elle est parfaitement répartie de façon égale de part et d'autre du point de MAP sur le CANON (vérifié avec l'affichage des collimateurs sur le logiciel DPP de Canon pour être sûr de l'ancrage de la MAP).
D'ailleurs, j'ai pu constater sur les quelques portraits réalisés que les yeux n'étaient pas complètement nets avec le Sigma alors que j'ai parfaitement fait le point dessus. En visionnant les clichés le vendeur du magasin s'est rendu à l'évidence.
De toute façon, que je me sois trompé ou pas, j'ose espérer que le passage en SAV me rendra un objectif parfaitement réglé.

Dernier point : le dock d'ajustement de Sigma ne fonctionne qu'avec les optiques de dernière génération dont le 50mm ne fait pas partie, étant sorti en 2008 ou 2009. C'est en tout cas ce qu'on m'a dit en magasin.

Merci en tout cas pour ton retour, car je suis un peu à cran sur ce sujet.:o

boba 08/10/2013 16h41

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581783)
Quand à la précision du test à 45° je pense toutefois qu'il est pertinent. J'ai fait une centaine de clichés pour être bien sûr du front focus et n'ai aucun doute à ce sujet.


Vraiment, le problème de la mire à 45°, c'est que tu as une ligne fine que l'AF doit accroché. Etant donné que pour faire les tests sur mire il faut se reculer, et vu la taille de l'indicateur de collimateur dans le viseur, il est impossible de savoir si ce que tu vises est bien la ligne, ou ce qu'il y a avant, ou ce qu'il y a après. En fait, tu peux très bien avoir un AF qui tape juste et pourtant foirer la MAP sur une mire à 45°.
Après je ne dis pas que ton objo a ou non un problème, juste que la mire à 45°, c'est vraiment pas précis. Il y a d'autres méthodes accessibles à nous autres les quidams moyens pour être sur de ne pas se tromper. Peut être que la mire à 45 peut éventuellement permettre de détecter des problèmes (encore que je le répète, ça peut aussi en faire détecter là où il n'y en a pas), mais ça ne permet surement pas de réaliser des micro ajustements de manière correcte (ou la plus correcte possible).

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581783)
D'ailleurs, j'ai pu constater sur les quelques portraits réalisés que les yeux n'étaient pas complètement nets avec le Sigma alors que j'ai parfaitement fait le point dessus. En visionnant les clichés le vendeur du magasin s'est rendu à l'évidence.


Oui ça c'est quelque chose de plus pertinent, shooter quelque chose de face pour se rendre compte ou pas d'un problème. Dans le même esprit, si tu souhaites faire ça avec des mires, tu en positionnes 3 de face que tu décales de quelques millimètres sur un plan horizontal, tu shootes celle du centre et tu regardes si la MAP est correcte ou pas.
Ou bien shooter une mire sur écran.

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581783)
De toute façon, que je me sois trompé ou pas, j'ose espérer que le passage en SAV me rendra un objectif parfaitement réglé.


C'est une opération normale pour un objo, en principe, ils font le job.

Citation:

Posté par Jossrandall (Message 2581783)
Dernier point : le dock d'ajustement de Sigma ne fonctionne qu'avec les optiques de dernière génération dont le 50mm ne fait pas partie, étant sorti en 2008 ou 2009. C'est en tout cas ce qu'on m'a dit en magasin.


Oui.

k-ton 08/10/2013 17h04

L’interférométrie reste un moyen tres fiable pour faire des tests BF / FF et de micro ajustements pour un particulier mais bon ca doit être trop simple ... On affiche un pattern sur un écran avec un taux de contraste qui permettrait même à un ..... d'accrocher.

On fait un focus manuel en live view puis on appui sur le déclencheur à mi course. Selon le sens du déplacement Avant / Arrière ou pas du tout on sait directement si un truc cloche ou pas.

Le truc c'est qu'il faut être capable de positionner un APN sur trépied et de viser un écran d'ordinateur ... En labo (enfin certains) le principe est à peine plus compliqué et ca permet d'amplifier l'erreur dans des proportions qui permettent un réglage fin.

La mire à 45 degrés permet au mieux de verifier qu'il n'y a pas d'ecart rédhibitoire entre ce qu'on voit dans le viseur et les collimateurs gravés sur sillicium. Sur une gamme d'APN pro les collilmateurs sont virtuels. Avec un remapping on améliore déja pas mal de choses.

Jossrandall 08/10/2013 17h35

Citation:

Posté par boba (Message 2581798)
Vraiment, le problème de la mire à 45°, c'est que tu as une ligne fine que l'AF doit accroché. Etant donné que pour faire les tests sur mire il faut se reculer, et vu la taille de l'indicateur de collimateur dans le viseur, il est impossible de savoir si ce que tu vises est bien la ligne, ou ce qu'il y a avant, ou ce qu'il y a après. En fait, tu peux très bien avoir un AF qui tape juste et pourtant foirer la MAP sur une mire à 45°.
Après je ne dis pas que ton objo a ou non un problème, juste que la mire à 45°, c'est vraiment pas précis. Il y a d'autres méthodes accessibles à nous autres les quidams moyens pour être sur de ne pas se tromper. Peut être que la mire à 45 peut éventuellement permettre de détecter des problèmes (encore que je le répète, ça peut aussi en faire détecter là où il n'y en a pas), mais ça ne permet surement pas de réaliser des micro ajustements de manière correcte (ou la plus correcte possible).


Je me doute que le test n'est pas d'une fiabilité à toute épreuve. C'est pour ça aussi que je l'ai répété sur une centaine de clichés et que j'ai fait la comparaison avec le 24-105 dans les mêmes conditions, le tout en vérifiant le point d'accroche du collimateur central (le seul utilisé) après coup sur DPP. De toute façon je n'ai la prétention que d'avoir identifié un probable problème mais ne m'en sers en aucun cas pour recaler moi même l'AF, puisque je n'ai pas cette possibilité.

Je vous tiendrai au courant du résultat de l'intervention en SAV.

Quirole 09/10/2013 18h21

en fait c'est souvent le photographe qu'il faudrait micro-ajuster ! lol

merci de ces réponses, je n'ai pas de problèmes particuliers avec mes objectifs, c'était juste par curiosité.
Du moins mes tirages restent petit format et ne permettent pas de détecter quoique se soit
Oui j'ai beau comparer je reviens toujours à Sigma pour le rapport qualité-prix, et il y en a peu en occase.
En regardant de très près, je vois juste que le piqué est très moyen aux ouvertures extrêmes et les contrastes peut-être perfectibles ..

PS: je désinstalle ML, trop de problèmes de blocages, miroir qui s'emballe et de flash qui se déclenche intempestivement...


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