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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Demande de service

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  #16  
non lus 11/09/2013, 11h50
Avatar de francois40
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon EOS 450D- Canon 500D-Tamron 18-270 Vc
 
Messages: 2 341
34290 Photiz - Faire un don
J'ai photographié des centaines de mariages en argentique en tant que salarié à Paris et en tant qu'artisan sur la Côte Basque.
J'ai toujours été gêné par des amateurs mais pas dangeureux à l'époque car l'argentique était plus difficile pour eux que ne leur est le numérique actuellement.
Les professionnels avait tant de boulot dans cette discipline que le travail au noir ne devait pas être important.
Comme le précise BlackBear j'avais tout le matériel en double et pour des cérémonies religieuses
nous étions deux à photographier.
Combien payer un amateur. Zéro euro, surtout en plus si il est invité.
Si un professionnel est trop honéreux pour certaines bourses, il y aura toujours les photos de la famille et des invités.

Dernière modification par francois40 11/09/2013 à 11h58.
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  #17  
non lus 11/09/2013, 13h11
Avatar de BlackBear
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: XPro-1
 
Messages: 6 112
36416 Photiz - Faire un don
Dire que c'est François40 qui m'a pris en photo à ma naissance, à la maternité...
C'est pour dire l'expérience du monsieur.

C'est même plus que le double de matériel que tu avais car j'ai toujours les 3 Mamiya 645 que tu m'avais vendu. (2 opérationnels pour le moment)

Dernière modification par BlackBear 11/09/2013 à 13h13.
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  #18  
non lus 11/09/2013, 14h41
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Je pense que tu devrait donc l'inviter à ton mariage (c'est fait) et que si il lui prend l'envie de faire des photos (ca sera le cas) à son initiative (ca va de soit) et qu'elle te fait profiter de son beau reportage (sans aucun doutes) tu pourra toujours lui offrir un cadeau de noël, c'est d'autant plus pertinent que tu connaît ses goûts et envies ...

Comme tu l’apprécie vraiment, la gater n'est pas un crime.

Je comprend parfaitement que tu n'ai pas envie de co financer le dernier matériel de pointe d'un pro qui ne manquera pas de te rappeler qu'il vaut bien le prix qu'il te demande et qu'on a pas rien sans rien etc ... C'est défendable mais tout le monde n'as pas les mêmes exigences. Alors que elle et toi disposez de matériel photographique (ca fait backup) et que vous aimez vous en servir.

De belles photos de mariage permettent en effet de revivre cet événement mais je ne doit pas être le seul à m'extasier devant une photo prise à l'arrache et un peu floue d'un appareil jetable qui témoigne d'un moment inoubliable auquel on a participé.

Le plus important c'est d'avoir des souvenirs qui te parlent. Ensuite la cerise sur le gâteau c'est que les moments capturés soient intéressants et jolis. Un amateur qui te connaît bien et sait un peu se servir d'un APN saura capturer des moments qui te ressemble au moins aussi bien qu'un pro le ferait ...
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  #19  
non lus 11/09/2013, 14h48
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: reflexes Nikon zooms
 
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5370 Photiz - Faire un don
Oui ce n'est pas cher du tout. Laisse tomber ça !
Achète donc à son nom l'objectif dont elle rêve et paie les tirages, là rien n'est illégal, les cadeaux on a encore le droit en France !
Si tu la paies, déduis le repas et le reste, et paie l'URSSAF et les reste, ou en chèque service, mais elle paiera des impôts. Donc un beau cadeau et des billets pour ses frais de déplacement et les tirages. Rien d'autre.
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  #20  
non lus 11/09/2013, 16h00
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: EOS 6D
 
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3935 Photiz - Faire un don
Petit retour d’expérience..

Je me suis marié il y a 2 mois, et en tant qu'amateur de photo, je ne voulais pas demander à un amateur (même tres bon), mais plutot a un pro que j'ai payé plein pot (c sur)..

Apres tout dépend de tes exigences. Perso je ne voulais pas des photos que n'importe quel photographe amateur pouvais faire (moi le 1er), je voulais quelque chose de différents, donc j'ai choisi un photographe en fonction de son book (mais aussi en fonction du prix évidement).

Il y a des amateurs qui font de très bonne photos, et il y a des pro qui font de la ***** (désolé g vu des Book vraiment merdique).


Bref le photographe nous a énormément conseillé pour les photos de couple (comment mettre les mains, le regard, etc bref pleins de trucs que l'on apprend en faisant des mariages, avec l’expérience, et aussi avec les nombreux stages qu'ils font)

Bref tout ca pour dire que les photos de mariage (cela n'engage que moi) doivent être faite par des gens habitué a ce genre d’exercice difficile..

J'ai deux amis qui font de la photo en amateur, et dans l'absolu ils auraient pu faire les photos de mon mariage, mais ils auraient raté pleins de chose (d'autant qu'ils étaient témoins). Et ils sont les 1er a le dire. mais ils ont quand même fait des photos pour eux, pour leur plaisir.

bref tout ca pour dire que tu n'as pas droit a l'erreur avec les photos, et c'est rassurant de se dire que le photographe a l’expérience et le talent pour ne pas se rater, car on ne va pas recommencer !

Alors ta copine va peut être te faire un super reportage que tu vas adorer (tant mieux pour toi), mais elle peut aussi faire quelque chose de tres moyen (dommage pour toi).

Apres chacun fait comme il veut... mais demande toi si elle en a déjà fait, si elle a le matériel pour, car avec 300€ elle ne peut pas s'acheter grand chose de qualitatif
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  #21  
non lus 11/09/2013, 16h44
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 6D+14 f2.8+24-70 f2.8+500 à mirroir
 
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Je me permet de donner mon avis même si je ne suis pas un professionnel mais plutôt en me mettant à la place de Santelie.

Tout d'abord je mets de côté le fait de faire un travail non déclaré, nous parlons ici de financer le production d'image d'un événement unique dans sa vie a un tarif qui permet de ne pas manger que des patates au repas! (Houla je vais pas me faire que des amis là!!)

Si j'ai bien compris le post d'origine, on parle pas de qualité photo, Santelie dit qu'elle sait ce que la personne est capable de faire et lui fait confiance. Peut être que c'est moins bien qu'un pro ou mieux ou aussi bien mais quand bien même ce n'est pas la question qui est posé!

La seule est unique question est : "Elle me propose 300€ , est ce que c'est suffisant? " A ça, certain de répondre que c'est indécent de faire bosser une amie, d'autre que ça tue la profession... Mais c'est pas votre problème! Moi j'ai fait intervenir un ami bricoleur pour me réparer l'installation de plomberie chez moi, trouvez-vous que c'est un scandale parce qu'il a pris, pour 50€ (et le fait que je lui donne un coup de main en informatique), le boulot de l'artisan plombier? Si ça devait vous arriver et que franchement vous n'avez pas vraiment prévu 200€ dans votre budget mensuel pour avoir l'eau courante chez vous vous ferez quoi? Eh bien là c'est pareil, on a quelqu'un qui sait ce qu'elle veut, elle ne veut pas exploiter son amie et avoir une idée des tarifs qui se font au niveau pro pour se faire une idée de ce qui serait de l'exploitation et ce qui serait surévaluer.

Ceux qui ont les moyens de se payer un pro, ils le font et ont des photos de pro avec un service de pro. Les autres ont ce qu'ils ont, peut être aussi bien, certainement moins bien mais ils le savent. Quand je prend Ryannair pour mes déplacements je râle pas pour le service inexistant, je sais qu'en payant bien moins cher que Air France, j'aurais moins de service.

Quand je lis que les pro ne peuvent plus vivre à cause des pseudo-photographes qui s'improvisent pro, je leur dis "oui" vous avez raison dans le constat, mais la faute à vous, vous les pro qui n'avais pas su évoluer avec votre temps, peut-être qu'aujourd'hui pour les photographes s'amorce un changement comme celui des rémouleurs il y a 80 ans, ou celui des vitriers d'il y a 50 ans... Je ne dis pas que ce n'est pas dur à vivre, je dis juste qu'il ne faut pas taper sur n'importe qui sans raison.

Voilà je suis désolé Santelie, je n'ai pas répondu à ta question, pas plus que la plupart des autres ici, mais j'ai voulu recentrer le sujet sur ce que tu demandais.
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  #22  
non lus 11/09/2013, 17h31
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
J'ajouterais que si on se pose la question d'une alternative aux pros c'est probable que ca soit pour une question de budget. Si c'est le cas, ca n'est pas un prospect valable pour un pro.

On peut aussi ne pas avoir le reflexe de s'adresser à un pro, croyant que c'est à juste titre ou non hors de prix auquel cas une information est alors la bienvenue.

Citation:
Posté par oups76 Voir le message
Je me permet de donner mon avis même si je ne suis pas un professionnel mais plutôt en me mettant à la place de Santelie.

Tout d'abord je mets de côté le fait de faire un travail non déclaré, nous parlons ici de financer le production d'image d'un événement unique dans sa vie a un tarif qui permet de ne pas manger que des patates au repas! (Houla je vais pas me faire que des amis là!!)

Si j'ai bien compris le post d'origine, on parle pas de qualité photo, Santelie dit qu'elle sait ce que la personne est capable de faire et lui fait confiance. Peut être que c'est moins bien qu'un pro ou mieux ou aussi bien mais quand bien même ce n'est pas la question qui est posé!

La seule est unique question est : "Elle me propose 300€ , est ce que c'est suffisant? " A ça, certain de répondre que c'est indécent de faire bosser une amie, d'autre que ça tue la profession... Mais c'est pas votre problème! Moi j'ai fait intervenir un ami bricoleur pour me réparer l'installation de plomberie chez moi, trouvez-vous que c'est un scandale parce qu'il a pris, pour 50€ (et le fait que je lui donne un coup de main en informatique), le boulot de l'artisan plombier? Si ça devait vous arriver et que franchement vous n'avez pas vraiment prévu 200€ dans votre budget mensuel pour avoir l'eau courante chez vous vous ferez quoi? Eh bien là c'est pareil, on a quelqu'un qui sait ce qu'elle veut, elle ne veut pas exploiter son amie et avoir une idée des tarifs qui se font au niveau pro pour se faire une idée de ce qui serait de l'exploitation et ce qui serait surévaluer.

Ceux qui ont les moyens de se payer un pro, ils le font et ont des photos de pro avec un service de pro. Les autres ont ce qu'ils ont, peut être aussi bien, certainement moins bien mais ils le savent. Quand je prend Ryannair pour mes déplacements je râle pas pour le service inexistant, je sais qu'en payant bien moins cher que Air France, j'aurais moins de service.

Quand je lis que les pro ne peuvent plus vivre à cause des pseudo-photographes qui s'improvisent pro, je leur dis "oui" vous avez raison dans le constat, mais la faute à vous, vous les pro qui n'avais pas su évoluer avec votre temps, peut-être qu'aujourd'hui pour les photographes s'amorce un changement comme celui des rémouleurs il y a 80 ans, ou celui des vitriers d'il y a 50 ans... Je ne dis pas que ce n'est pas dur à vivre, je dis juste qu'il ne faut pas taper sur n'importe qui sans raison.

Voilà je suis désolé Santelie, je n'ai pas répondu à ta question, pas plus que la plupart des autres ici, mais j'ai voulu recentrer le sujet sur ce que tu demandais.
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  #23  
non lus 11/09/2013, 18h56
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon eos 6d 24-105
 
Messages: 124
755 Photiz - Faire un don
Je vais faire ca en octobre.

Je fais les photos de reportage et officielles.Et pour le coup, c est mon cadeau de mariage
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  #24  
non lus 11/09/2013, 22h54
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360 Photiz - Faire un don
Voilà plusieurs mois que je n'étais pas revenu ici (entre déménagement et dévellopement de mon activité), et que vois-je

Voilà le problème aujourd'hui, de nos jours avec le numérique, on prend des photographes amateurs (parfois moins que ça) et invités que l'on paie une misère (illégal au passage)...c'est plus pratique. Mais bien moins quand parfois on voit le résultat au final. Des photos de mariage c'est pour la vie !! Dans 10 15 20 ans et plus... quel plaisir aurez-vous à regarder ces photos ? Y avez-vous pensé ? C'est un jour, une fois dans votre vie, le plus beau de votre vie ! N'est ce pas un argument suffisant pour gonfler un peu le budget photo ? Je ne juge pas le travail de cette personne que vous avez choisi car je ne connais pas son travail... mais a t elle une ambition dans ce domaine ? désire t-elle devenir photographe de mariage ?...
Je trouve cela navrant vraiment... Je parles pour moi par exemple; qui ai créé mon activité pro il y a peu, je galère déjà pour trouver ma clientèle alors si tout le monde se met à faire cela...

Enfin bon pour vous répondre concrètement : Chacun est libre de choisir qui il veut au final et avec ses moyens financiers, alors si c'est le cas et que vous choisissez cette personne je vous dirais : paiement zero Euro ! Si elle est invitée voilà un beau cadeau de mariage.

(Ne le prennez pas mal surtout, mais je ne pouvais rester passif, c'est un devoir que de défendre notre cause quand même pour cette si belle discipline)

Dernière modification par DoogieDog 11/09/2013 à 23h04.
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  #25  
non lus 11/09/2013, 23h15
Avatar de Lumac
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Généralement, j'apporte pas trop ma pierre à l'édifice dans ce genre de conversation et je reste en spectateur. Pour le coup, je me suis marié il y a 1an maintenant. Pour de raison de visa, entre la demande de la main de madame et le passé 3 semaines!!!! Bref, mariage en très petit comité (seulement 20 personnes) dont 5 photographes dans le lot (1 ancien pro qui m'a clairement dis que lui, il serait là que pour boire.. témoin oblige!!!) et les 4 autres m'ont dit qu'ils prenaient leur appareil et qu'au final tout le monde shooteraient...Fin de la journée: 2 photos de bonnes (entre les flous, les mal cadré, celle prises en fin de soirée...). Voila pour le "j'étale ma vie"

Pour moi au final, c'est pas trop grave, tout c'étant passé dans la précipitation, je me dis qu'on fera une vraie grande fête lorsque l'on reviendra en France. Mais je ne peux que penser qu'une invité faisant le boulot de photographe pour la soirée n'est pas la bonne idée, il n'y a que 2 solutions: 1) elle passe pas une soirée vu qu'elle bosse, du coup, c'est pas une invité 2) elle joue sont rôle de convive et tu pourras toujours t’asseoir sur les bonnes photos (aussi doué qu'on soit, il est difficile de faire une photo sur le vif quand on est en train de manger le gâteau!!!)

Maintenant dernier point: si jamais elle loupe son reportage (ça peut arriver), qu'elles vont être vos relations par la suite?
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  #26  
non lus 11/09/2013, 23h38
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+1

Tu as tout dit ! Je l'ai vu et entendu plusieurs fois également autour de moi : 2 ou 3 photos de bonnes. Les gens étaient deg...
Pas plus loin que l'autre fois : un ami m'a dit pour le genre de mêmes raisons : "si j'avais su je t'aurais pris en photographe". Mais c'était il y a plus d'un an son mariage et il me connaissait tout juste.


Citation:
Posté par Lumac Voir le message
Généralement, j'apporte pas trop ma pierre à l'édifice dans ce genre de conversation et je reste en spectateur. Pour le coup, je me suis marié il y a 1an maintenant. Pour de raison de visa, entre la demande de la main de madame et le passé 3 semaines!!!! Bref, mariage en très petit comité (seulement 20 personnes) dont 5 photographes dans le lot (1 ancien pro qui m'a clairement dis que lui, il serait là que pour boire.. témoin oblige!!!) et les 4 autres m'ont dit qu'ils prenaient leur appareil et qu'au final tout le monde shooteraient...Fin de la journée: 2 photos de bonnes (entre les flous, les mal cadré, celle prises en fin de soirée...). Voila pour le "j'étale ma vie"

Pour moi au final, c'est pas trop grave, tout c'étant passé dans la précipitation, je me dis qu'on fera une vraie grande fête lorsque l'on reviendra en France. Mais je ne peux que penser qu'une invité faisant le boulot de photographe pour la soirée n'est pas la bonne idée, il n'y a que 2 solutions: 1) elle passe pas une soirée vu qu'elle bosse, du coup, c'est pas une invité 2) elle joue sont rôle de convive et tu pourras toujours t’asseoir sur les bonnes photos (aussi doué qu'on soit, il est difficile de faire une photo sur le vif quand on est en train de manger le gâteau!!!)

Maintenant dernier point: si jamais elle loupe son reportage (ça peut arriver), qu'elles vont être vos relations par la suite?

Dernière modification par DoogieDog 11/09/2013 à 23h41.
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  #27  
non lus 12/09/2013, 09h40
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595 Photiz - Faire un don
A mon sens il faut quand même un peu nuancer. Je m’explique, premièrement tout le monde n’est pas fan de photo et ne recherche pas la perfection technique et artistique pour leurs souvenirs.
Ces personnes là, qui ne trouvent pas de réelle plu value aux photos d’un pro ne souhaitent généralement pas attribuer un budget de xk€ pour leur photos souvenirs.
Ils préfèrent en général demander à un/des potes s’il auraient la gentillesse de prendre quelques clichés le jour du mariage pour avoir un souvenir. Là à mon sens il ne faut pas de rétribution et il n’y a pas de "vol" du travail d’un pro.
De même si un pro vous rend service gratuitement, rien à dire, ce n’est pas interdit.
Par contre, si on rémunère une connaissance pour un travail c’est de la fraude fiscale et ça tue la profession.
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  #28  
non lus 12/09/2013, 10h59
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Citation:
Posté par Haakon Voir le message
De même si un pro vous rend service gratuitement, rien à dire, ce n’est pas interdit.
Par contre, si on rémunère une connaissance pour un travail c’est de la fraude fiscale et ça tue la profession.

Je me permet encore une fois une ptite remarque, je suis d'accord sur le fond, je comprends toutes les remarques mais quand même n'achetez-vous jamais rien sur "le bon coin", sur "ebay", ne faites vous jamais de troc... Si oui, payez-vous une quelconque TVA, déclarez-vous les revenus de la vente? (et je parle même pas des cotisation URSSAF, CSG, CRDS...) n'avez-vous jamais eu un pote plombier, électricien, mécano ou juste bricoleur qui vous dépanne? Arrêtez un peu de crier gare parce que vous pensez que ça vous prend des parts de marché, que vous n'aurez jamais eu car ces gens là ne veulent pas mettre autant d'argent dans ça. Et puis aujourd'hui, et il y en a plein ce forum, combien êtes-vous, vous les professionnels à gueuler sur ces pratiques et a avoir fait ça avant d'avoir un n° SIRET avant de tout déclarer? Soyez honnête. Et dernière chose, il y a aujourd'hui de plus en plus de professionnel qu'il y avait il y a 30 ans, francois40 ne contredira pas ça, donc la concurrence est féroce, mais, bizarrement, aucun pro ne dis "mais mince alors, chaque saison il y a de plus en plus d'offre de pro de la photo de mariage et pas plus de mariage a couvrir" mais par contre il crache volontier sur ces pratiques là.
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  #29  
non lus 12/09/2013, 12h48
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J'aimerais bien avoir les statistiques sur le contrôle par l'inspection du travail d'un mariage lambda. A part sur dénonciation et encore je ne voit pas comment ca peut arriver. En plus il faut prouver la fraude etc ...

Ca se passe en espece pour des sommes qui ne couvrent même pas les frais d'investigation.

Pas tres dissuasif cette "menace"

Citation:
Posté par ericgibaud Voir le message
Payer et amateur, sont-ils des mots légalement et fiscalement compatibles?

En cas d'inspection du travail, peux-tu être responsable d'un emploi non déclaré???? ça peut revenir très cher le mariage.....

Attention, rien à voir avec la qualité, il y a des amateurs excellents et des pros qui sont nuls
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  #30  
non lus 12/09/2013, 12h57
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Citation:
Posté par ericgibaud Voir le message
Payer et amateur, sont-ils des mots légalement et fiscalement compatibles?

En cas d'inspection du travail, peux-tu être responsable d'un emploi non déclaré???? ça peut revenir très cher le mariage.....

Attention, rien à voir avec la qualité, il y a des amateurs excellents et des pros qui sont nuls

Je ne pense pas qu'on vive sur la même planète. Arrêtons un peu de se voiler la face, a-t-on déjà vu un inspecteur du travail aller a un mariage demander a tous les glandu qui ont un reflex (et on sais à quel point il y en a de plus en plus) si ils ont déclaré leur activité, si ils sont rémunéré, invité ...

Je suis d'accord avec toi Eric, c'est du travail dissimulé, jsuis d'accord avec tout ça sur le fond, toi quand tu bosses, tu dois reverser une partie de ton boulot pour la sécu, pour les impôts société... Je sais et je comprend que ça fasse de la concurrence déloyale mais arrêtons un peu de penser que ça va changer quelque chose pour ceux qui ne veulent pas investir plus que quelques centaines d'euro dans les photos de leur mariage.

Il y a de plus en plus de photographe, et donc aussi de plus en plus de pro, et guère plus de boulot dans ce domaine! C'est ça votre problème. Alors plutôt que de polémiquer sur la légalité du travail, mettez en valeur votre créativité, votre plus valu, vos garanties quand à la réussite de votre boulot, en somme démarquez-vous!
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