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Noter la discussion : teleObjectif/ Tilt & Shift

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  #1  
non lus 14/06/2013, 12h03
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teleObjectif/ Tilt & Shift


Salut a tous


1/
voila je cherche un objectif pour faire du Tilt & shift

jai poussé mes recherche un peu partout dans le monde voir se que l'on peu trouver

en dehors du vieux continent , et ba vous savez quoi il y a pas grand choses

pour du tilt shift je suis tombé sur une marque ( LENSBABY )

et je ne comprend pas trop leur mode de fonctionement !!!

elles ont toute plus ou moins la meme tete excentré mais ne donne pas la meme image

pourquoi un Tilt transformer et pas un Muse

si quelqun peu meclairer sur cette marque d'objectif je serais plus que heureux



2/

jai trouvé sur amazon un teleobjectif de 500mm je voudrais savoir si ils valent vraiment le coup ou

il est mieux de passer sa route et d oublier des objectif comme ca

Téléobjectif 500mm F 1:6.3 OTING
ou
Téléobjectif 500mm F 1:8 OTING aussi



voila a vos clavier messieurs dames
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  #2  
non lus 14/06/2013, 12h46
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1) le tilt shift est un effet de traitement, l objectif de lensbaby donne un peu cet effet grace au decentrement manuel. C est pas vraiment du tilt shift car la zone de flou n est pas dus a de la profondeur de champs.
j ai pas eu de mauvais retour dessus

2) Ce sont des objos catadioptriques donc a mirroir donc pas de diaph, un joli bokeh rond par contre f6.3 et f8 c est sombre et t aura une pdc relativement longue, mise au point manuel et pas stabilisation, sans trepied la vitesse d obstru devra etre elevé donc faudra monté en iso. En fonction de ton utilisation pourquoi pas, moi je l acheterai pas.


edit : Tiens y a un sujet sur le samyang catadiotrique (je suppute que c est la même fabrication)
http://www.virusphoto.com/193614-tes...ml#post2527854 (Test Samyang 500 mm MC IF f/6,3 Mirror)

Dernière modification par PBK 14/06/2013 à 13h44.
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  #3  
non lus 14/06/2013, 13h46
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Posté par PBK Voir le message
1) le tilt shift est un effet de traitement, l objectif de lensbaby donne un peu cet effet grace au decentrement manuel. C est pas vraiment du tilt shift car la zone de flou n est pas dus a de la profondeur de champs.
j ai pas eu de mauvais retour dessus .

pas du tout, le tilt & shift, ou plutot les effets de bascules et decentrements en francais, existent depuis belle lurette sur les chambres photographiques grand format pour pouvoir jouer avec le redressement des perspectives en archi notamment. On peut biensur utiliser ces fameuses regles optiques de scheimpflug a des fins artistiques pour jouer sur les flous en plancant son plan de netteté un peu ou l'on veut.

Le lens baby est la facon la plus abordable de jouer avec ses regles optiques, le moins cher reste d experimenter le "free lensing", c est gratuit et t apporteras juste des poussieres si tu le fais sur ton reflex numerique
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  #4  
non lus 14/06/2013, 13h57
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Noarno parle de free lensing, et du problème des poussières, y'a moyen de remédier à ça avec un peu de bidouille sur un vieil objectif m42 qui coute encore moins cher qu'un lensbaby pour de meilleurs résultats (j'ai fais un tuto ici: http://guilhembarlerinphotographie.w...e-freelensing/ )
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  #5  
non lus 14/06/2013, 14h05
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Posté par noarno Voir le message
pas du tout, le tilt & shift, ou plutot les effets de bascules et decentrements en francais, existent depuis belle lurette sur les chambres photographiques grand format pour pouvoir jouer avec le redressement des perspectives en archi notamment. On peut biensur utiliser ces fameuses regles optiques de scheimpflug a des fins artistiques pour jouer sur les flous en plancant son plan de netteté un peu ou l'on veut.

Je pense que Salcoolik penser a tilt shift l effet de miniature, oui je sais bien que avec un objectif a bascule ( d ailleur dans mon precedant message j ai dis decentrement pour pas lui encombrer l esprit de différence technique pas forcement judicieuse) on va pourvoir regler la netteté différament.

Donc y a que la bascule qui est interessante mais je connais pas d objectif a bascule seul ( et les decentrement + bascule ca coute 1000€), je me trompe peu etre (ouais effectivement on peux le faire avec un chambre)
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  #6  
non lus 14/06/2013, 14h05
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Posté par guilhemlink Voir le message
Noarno parle de free lensing, et du problème des poussières, y'a moyen de remédier à ça avec un peu de bidouille sur un vieil objectif m42 qui coute encore moins cher qu'un lensbaby pour de meilleurs résultats (j'ai fais un tuto ici: http://guilhembarlerinphotographie.w...e-freelensing/ )

Excellent ce tuto ! Merci du partage
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  #7  
non lus 14/06/2013, 14h12
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Posté par PBK Voir le message
1) le tilt shift est un effet de traitement, l objectif de lensbaby donne un peu cet effet grace au decentrement manuel. C est pas vraiment du tilt shift car la zone de flou n est pas dus a de la profondeur de champs.
j ai pas eu de mauvais retour dessus

Tilt shift ça veut dire "bascule et décentrement" en anglais, autrement dit ce n'est pas un effet de traitement c'est un effet de ce type d'objectifs qui permettent notamment d'incliner le plan de netteté. Le traitement "tilt-shift" est juste une simulation d'image pouvant être obtenue directement depuis un objectif à bascule et décentrement.

Edit : j'avais pas vu les messages précédents qui disent la même chose.

Dernière modification par celestyx 14/06/2013 à 14h21.
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  #8  
non lus 14/06/2013, 16h50
Avatar de BZHades
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Posté par PBK Voir le message
Je pense que Salcoolik penser a tilt shift l effet de miniature, oui je sais bien que avec un objectif a bascule ( d ailleur dans mon precedant message j ai dis decentrement pour pas lui encombrer l esprit de différence technique pas forcement judicieuse) on va pourvoir regler la netteté différament.

Donc y a que la bascule qui est interessante mais je connais pas d objectif a bascule seul ( et les decentrement + bascule ca coute 1000€), je me trompe peu etre (ouais effectivement on peux le faire avec un chambre)

A ma connaissance, il n'en existe pas non plus. Il y a des objectifs uniquement à décentrement, (Zuiko 35mm f/2.8, zuiko 24 f/3.5), mais pas à bascule seul.

le décentrement, hérité de la chambre, est utilisé depuis pas mal de temps notamment en architecture où les perspectives sont essentielles, et un objectif "shift" (généralement nommé PC pour perspective control justement) permet le contrôle fin de celles ci.

Quant à l'utilité de la bascule seule... c'est purement subjectif, car autant un objectif à décentrement me permettant de gérer à la prise de vue les perspective m'intéresse (on peut le faire en post traitement, mais au prix d'une perte de définition vu qu'on vient réduire la largeur de l'image finale), autant je trouve l'effet de bascule particulièrement kitsch. Ca peut apporter à la photo, mais généralement, c'est plus par effet de mode, et qui plus est, fait par ordinateur, ce qui est visible et peu esthétique.

Pour répondre à la question initiale :

Le lensbaby est une optique vraiment cheap... c'est fait pour s'amuser. Y'a pas de dénigrement là dedans, on peut sortir des images très intéressantes avec, cependant, il faut bien voir que la précision des contrôle est... inexistante.

Si tu veux faire un effet spécifique, il faut alors investir dans des optiques dédiées qui coûtent cher.

Les solution alternatives :

- acheter une optique moyen format, et utiliser une bague Tilt-shift dédiée (kipon en fait, mirex, Zörkendörfer, ainsi que quelques noms peu connus)
- acheter un objectif ancien type zuiko (très dur à trouver, et assez cher) avec bague adaptatrice)
- ... pas beaucoup d'autres solution
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  #9  
non lus 14/06/2013, 17h06
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- ... pas beaucoup d'autres solution

Ben masque de fusion est flou de l objectif, ca reste la solution la plus rentable et au final la plus precise.
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  #10  
non lus 14/06/2013, 17h32
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Ben masque de fusion est flou de l objectif, ca reste la solution la plus rentable et au final la plus precise.

Sauf que le rendu est visible, que c'est long et fastidieux à faire (et accessoirement, très difficile de rendre ça esthétique)...

Comme tout post traitement, on peut tout faire (bokeh, Tilt, shift, filtres dégradés, etc.), sauf que ça prends du temps, ça demande pas mal de compétences en retouche (selon l'effet), et que le rendu est rarement naturel.

C'est pas pour rien qu'on dépense des grosses sommes dans des objectifs spécialisés
Je pense aux T-S, mais aussi à des objectifs très spécifiques comme le 85 f/1.2 (profondeur de champ et rendu unique), le 500 f/4 (des téléobjectifs à 500mm, il en existe des bien moins cher, mais pas ayant cette ouverture - donc pdc, et cette qualité d'image) etc.
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  #11  
non lus 14/06/2013, 17h39
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Comme tout post traitement, on peut tout faire (bokeh, Tilt, shift, filtres dégradés, etc.), sauf que ça prends du temps, ça demande pas mal de compétences en retouche (selon l'effet), et que le rendu est rarement naturel.

C est la que je suis pas d accord un tilt bien reussi demande peux de competence et rend pas trop mal, comparé au bokeh ou au effet de flou de zoom c est pas la même chose. ( je voulais faire un allegorie entre matos cher technique post prod et l acaht d un voiture ou d un helico mais j ai pas vraiment le temps)
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  #12  
non lus 14/06/2013, 17h43
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C est la que je suis pas d accord un tilt bien reussi demande peux de competence et rend pas trop mal, comparé au bokeh ou au effet de flou de zoom c est pas la même chose.

Ben non, si c'est pas la même chose qu'un effet de flou de zoom c'est que c'est raté, car pas réaliste.
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  #13  
non lus 14/06/2013, 18h24
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Ce que j appelle flou de zoom c est cet effet ou ton sujet est net au centre mais on rajoute un flou directionnel vers le centre pour donner l effet qu on zoom a la prise de vue. Bon vu que on me comprend trop souvent de traviole j arrête les conseils matos et je vais travailler ma communication en hermite
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  #14  
non lus 14/06/2013, 22h04
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C est la que je suis pas d accord un tilt bien reussi demande peux de competence et rend pas trop mal, comparé au bokeh ou au effet de flou de zoom c est pas la même chose. ( je voulais faire un allegorie entre matos cher technique post prod et l acaht d un voiture ou d un helico mais j ai pas vraiment le temps)

Montre moi des photo avec objectif à bascule et faites en post traitement, on verra si la différence ne se voit pas

Le flou gaussien utilisé pour cet effet n'a pas le même rendu qu'un flou de défocalisation consécutif à l'utilisation d'un objectif à bascule.

Qui plus est, dans des images un peu complexes où les plans se chevauche, il est difficile de bien gérer le détourage.

Alors oui, les objectifs sont coûteux, je ne peu qu'aller dans ton sens, cependant, il faut voir ce qu'on cherche, et le prix qu'on est prêt à mettre en fonction du résultat. Pour ma part, je suis passionné de photo, j'ai investi ce qu'il fallait pour me faire plaisir, et compte bien d'ailleurs acheter un 24-Ts-E d'ici peu (j'attends d'avoir plus de retours sur la qualité du Samyang avant de me décider pour un canon en version I ou le Samy). C'est un choix personnel, je veux des photos de grande qualité et ce, dès la prise de vue (j'ai déjà du mal à trier/traiter celles que je prends, si je dois en plus les retoucher une par une pour récréer un effet que je peux faire à la prise de vue en 2 minutes...)
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  #15  
non lus 15/06/2013, 01h25
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Matériel: voir signature :D
 
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Posté par BZHades Voir le message
Quant à l'utilité de la bascule seule...

Elle permet de garder un plan net qui n'est pas parallèle au capteur : on peu garder une façade de bâtiment nette avec une faible PDC alors qu'il est de biais par rapport à l'APN, entre autre.
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