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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

Noter la discussion : Quel Reflex Choisir ?

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  #1  
non lus 03/06/2013, 17h37
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Quel Reflex Choisir ?


Bonjour,

Je souhaiterai avoir votre avis dans l'achat de mon premier reflex.
Avant j'avais un Bridge Panasonic Z38 super mais on m'a "visité" l'appartement dernièrement, du coup je suis obligé de racheter du matos photo.

Quoi qu'il en soit j'écume un peu les sites pour me forger un avis, mais je reste vraiment novice du coup j'aurais besoin de votre avis :

Quel reflex Choisir ?


Budget : 400-700€
Neuf ou Bonne Occasion
(boitier + objectif polyvalent)

Utilisation :
Je fais principalement des photo de paysage, architecture, monuments, plages, soirées entre amis, quelques spectacles de nuit.

Ce que je souhaite :
Qqch de résistant (pour l'amener avec moi quand je file crapahuter), relativement facile d'utilisation pour un novice et si possible "étanche" quelques mètres (pour pouvoir faire des photo à la plage ou en bateau sans serrer les fesses), que je puisse le garder quelques années.

J'ai quane même vu plusieurs modèles :

Cannon :
- 650D (rapport qualité prix tiptop, mais est ce qu'il n'est pas "trop" bien pour débuter)
- 600D (la version antérieure)

Nikon :
- 5200 (de la bonne bestiole, mais est ce qu'il n'est pas aussi "trop" bien pour débuter)
- 5100 (la version antérieure)

- 3200 (de l'entrée de gamme, peut être plus logique à la vue de mon niveau)
- 3100 (la version antérieure)

Pentax :
- Kr ou K30 (simplement pour le côté tropical, qui les rends "étanche" à la flote)

Voila je vous remercie par avance
Amicalement
Vincent
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  #2  
non lus 03/06/2013, 17h56
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Citation:
Posté par Snooze Voir le message

Utilisation :
Je fais principalement des photo de paysage, architecture, monuments, plages, soirées entre amis, quelques spectacles de nuit.

il ne manque que le sportif animalier et macro


Citation:
Posté par Snooze Voir le message

Ce que je souhaite :
Qqch de résistant (pour l'amener avec moi quand je file crapahuter), relativement facile d'utilisation pour un novice et si possible "étanche" quelques mètres (pour pouvoir faire des photo à la plage ou en bateau sans serrer les fesses), que je puisse le garder quelques années.

alors chez Pentax ils sont "tropicalisé" mais y a aucun reflex qui ne soit etanche a plus de 2 mm de profondeur, apres tu peuax acheter une boitier etanche pour ton apn mais compte 250 € mini.

facile d utilisation, ca depend plus de ton niveau de compétence.







Citation:
Posté par Snooze Voir le message

Cannon :
- 650D (rapport qualité prix tiptop, mais est ce qu'il n'est pas "trop" bien pour débuter)
- 600D (la version antérieure)

Nikon :
- 5200 (de la bonne bestiole, mais est ce qu'il n'est pas aussi "trop" bien pour débuter)
- 5100 (la version antérieure)

- 3200 (de l'entrée de gamme, peut être plus logique à la vue de mon niveau)
- 3100 (la version antérieure)

Pentax :
- Kr ou K30 (simplement pour le côté tropical, qui les rends "étanche" à la flote)


les pentax sont pas étanche y a un joint d étenchéité enfin que tu prennes chez canon ou nikon la plus part sont "tropicalisé) a plus de 90%, ca protége de la pluie et de la poussière.

Pour moi c est un faux argument.

Nan le canon 650D sera pas trop pou commencé, ni même le 5200, mais bon c est la gammes qui visent clairement le grand public, et qui met donc l accent sur des gadgets (ecran orientable ect...) mais t aura globalement le même rendu photographique.

Moi je te dirai de choisir ta marque en fonction de l ergo (va a la fnac les essayer).

Pour l objectif le mieux dans ton budget serai de prendre le tamron 17-50 mm f2.8 non VC (pas besoin de stabilisation sur ces focales) ca te permettra avec le 17 de faire du paysage jusqu au portrait de soirée en 50 mm et l ouverture constante a 2.8 te permettra de te demerde de nuit.
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  #3  
non lus 03/06/2013, 21h46
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Citation:
Posté par PBK Voir le message
alors chez Pentax ils sont "tropicalisé" mais y a aucun reflex qui ne soit etanche a plus de 2 mm de profondeur, apres tu peuax acheter une boitier etanche pour ton apn mais compte 250 € mini.
--> Aucun reflex d'origine tient à 1 ou 2mètres de profondeur ? Alors réellement que vaut les "tropicalisées" ?
--> A 250€ tu as qqch de correct ?
==> Bon ce sera l'investissement dans l'été, je viendrais demander conseil

Citation:
Posté par PBK Voir le message
facile d utilisation, ca depend plus de ton niveau de compétence.
--> Je suis novice

Citation:
Posté par PBK Voir le message
Nan le canon 650D sera pas trop pou commencé, ni même le 5200, mais bon c est la gammes qui visent clairement le grand public, et qui met donc l accent sur des gadgets (ecran orientable ect...) mais t aura globalement le même rendu photographique.

Moi je te dirai de choisir ta marque en fonction de l ergo (va a la fnac les essayer).
--> D'accord, je passerai en boutique faire mon choix final (enfin quand j'en aurais plus que 2-3 en vue)

Citation:
Posté par PBK Voir le message
Pour l objectif le mieux dans ton budget serai de prendre le tamron 17-50 mm f2.8 non VC (pas besoin de stabilisation sur ces focales) ca te permettra avec le 17 de faire du paysage jusqu au portrait de soirée en 50 mm et l ouverture constante a 2.8 te permettra de te demerde de nuit.
*
--> D'accord merci pour l'objectif


==> Que me conseillerai tu comme appareil ?
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  #4  
non lus 03/06/2013, 22h20
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Citation:
Posté par Snooze Voir le message
--> Aucun reflex d'origine tient à 1 ou 2mètres de profondeur ? Alors réellement que vaut les "tropicalisées" ?
--> A 250€ tu as qqch de correct ?

Les boitiers tropicalisés sont fabriqués pour être "étanches" au ruissellement, en aucun cas, ou du moins sur une durée plus ou moins longue, à l'immersion. Par contre il me semble que les boitier entrée et milieu de gamme ne sont pas tropicalisés? Enfin je pense, j'ai eu un 1000D et maintenant un 60D et ni l'un ni l'autre ne le sont.
Caractéristiques du 60D : Étanchéité/résistance à la poussière ¹ Carte mémoire et compartiment de batterie uniquement.
Caractéristiques du 6D et supérieur : Étanchéité/résistance à la poussière ¹ Protection contre les intempéries.

Pour ce qui est des 250€, PBK parle du caisson étanche seul qui vient autour de ton APN.

en espérant avoir apporté ma pierre à ton édifice...
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  #5  
non lus 03/06/2013, 22h23
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Salut,

Citation:
Posté par Snooze Voir le message
--> Aucun reflex d'origine tient à 1 ou 2mètres de profondeur ? Alors réellement que vaut les "tropicalisées" ?

Aucun
Le tropicalisation, c'est contre la pluie, la poussière, le sable, l'humidité, mais rien n'est garanti quand même dans chacun de ces cas.
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  #6  
non lus 03/06/2013, 22h26
Avatar de boba
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Citation:
Posté par oups76 Voir le message
Par contre il me semble que les boitier entrée et milieu de gamme ne sont pas tropicalisés? Enfin je pense, j'ai eu un 1000D et maintenant un 60D et ni l'un ni l'autre ne le sont.

Tu sais, même les hauts de gamme ne le sont pas forcément tous, et d'une manière plus précise, les boitiers dits tropicalisés ont un niveau de tropicalisation différent.
Par exemple le niveau de tropicalisation d'un 5DII est inférieur à celui d'un 7D , lui même en dessous d'un 1DX. Pareil pour les objectifs.
Du coup, va coller une définition précise au terme "tropicalisation".
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  #7  
non lus 04/06/2013, 08h11
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bonjour,
Snooze le critère tropicalisation est secondaire comme tous te l'ont expliqué, mais les APN d'entrée de gamme ne le sont pas (6xxD ou D5xxx) donc si dans budget tu trouves un APN tropicalisé c'est un +
Par contre ce qu'il faut que tu regardes ce sont les possibilités techniques , directement accessibles sans passer des heures à parcourir les menus, et la rapidité des réglages pour adapter ton APN à la prise de vue.
Les boitiers experts ont un + pour cela car 80% des réglages sont directement accessibles par l'extérieur du boitier. De plus les reflex experts équipés de pentaprisme et non de pentamiroir permettent une meilleure image de la scène photographiée lors de la visée à l'oeil.
Généralement l'autofocus est également plus performant ainsi que la mesure d'exposition et la vitesse de l'obturateur.
Toutes ces remarques sont obtenues par la comparaison entre mon Nikon D200 de 2007 et le Nikon D5100 offert à mon fils en fin 2012. Par contre sauf sur les boitiers experts modernes le capteur monte mieux en sensibilité ISO ( 1600ISO facile sur le D5100 contre 800ISO pour le D200) et l'option vidéo car pas de Liveview sur mon D200.
Donc ton choix devra être guidé par l'examen des fiches techniques confronté à tes besoins supposés en photographie ou en vidéo (cette option ne m'intéresse pas !)
Pour ton budget la recherche en occasion peut y faire entrer un[b] boitier expert [/B ]ou pencher vers le K30Pentax (même capteur que le Nikon D7000 ou D5100 ) +18-55mm à 590€ chez Pixmania.
Remarque1: l'utilisation d'un boitier expert n'est pas plus complexe qu'une entrée de gamme si l'on pense paramètres photographiques (c,a,d, abandonner le mode tout automatique à l'instar des compacts)
Remarque2: l'observation des objectifs disponibles chez Canikon plus nombreux que chez Pentax ne tient pas compte tenu des budgets a y consacrer (3 objectifs en moyenne suffisent)
Remarque 3: je parle peu de Canon car je n'en possède pas mais les boitiers experts chez eux vont du 40D et 50D en occasion et 60D , 7D en neuf mais hors budget.
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc critères de choix pour un reflex.doc (19,5 Ko, 61 lectures)
Type de fichier : doc Choix d'un objectif.doc (35,0 Ko, 33 lectures)
Type de fichier : doc paramètres photos.doc (13,9 Ko, 24 lectures)
Type de fichier : doc Liaison entre paramètres photos.doc (28,5 Ko, 20 lectures)
Type de fichier : doc Les Modes P,A,S,M.doc (38,5 Ko, 29 lectures)
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  #8  
non lus 04/06/2013, 09h15
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oui a 250 euros c est les boitier etanche adapté a ton reflex mais dans les 250 tu peux trouver des compact etanche a 3 ou 10 m la FT chez lumix les AW chez nikon optio chez pentax ect....

ben 650D et K30 ont de bon retour, je m y connais plus en nikon je trouve le 5200 très gadget par rapport au 3200. Les menu de ces gammes sont beaucoup plus user friendly que les gammes au dessus.

choisi ta gamme en fonction de tes besoin, choisis ta marque en fonction de la prise en main.
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  #9  
non lus 04/06/2013, 09h33
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Je vais te répondre sur les boitiers Canon, ceux que je connais le mieux.
Pour débuter, je te conseillerais le 550 ou le 600d , très attractifs en prix et qui ont le même capteur (commun aux 550/600/650/60/ 7D )
Là on est vraiment dans quelquechose de correct, et grand public (évites les 1100d et autre, bien trop fragiles, le 60D peut être un bon choix mais ne te permettra pas d'avoir un objectif en plus dans ton budget)


Après avoir jeté un oeil aux prix, le 600d se trouve à partir de 400€, tu peux y accoupler un excellent 17-50 f/2.8 Tamron à moins de 300€ en version standard ou a moins de 400€ en version stabilisée.

Voilà ce que je te conseillerais chez Canon
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  #10  
non lus 04/06/2013, 13h33
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Citation:
Posté par oups76 Voir le message
Les boitiers tropicalisés sont fabriqués pour être "étanches" au ruissellement, en aucun cas, ou du moins sur une durée plus ou moins longue, à l'immersion. Par contre il me semble que les boitier entrée et milieu de gamme ne sont pas tropicalisés? Enfin je pense, j'ai eu un 1000D et maintenant un 60D et ni l'un ni l'autre ne le sont.
Caractéristiques du 60D : Étanchéité/résistance à la poussière ¹ Carte mémoire et compartiment de batterie uniquement.
Caractéristiques du 6D et supérieur : Étanchéité/résistance à la poussière ¹ Protection contre les intempéries.

Pour ce qui est des 250€, PBK parle du caisson étanche seul qui vient autour de ton APN.

en espérant avoir apporté ma pierre à ton édifice...
--> D'accord Merci

Citation:
Posté par boba Voir le message
Salut,
Aucun
Le tropicalisation, c'est contre la pluie, la poussière, le sable, l'humidité, mais rien n'est garanti quand même dans chacun de ces cas.
--> D'accord

Citation:
Posté par boba Voir le message
Tu sais, même les hauts de gamme ne le sont pas forcément tous, et d'une manière plus précise, les boitiers dits tropicalisés ont un niveau de tropicalisation différent.
Par exemple le niveau de tropicalisation d'un 5DII est inférieur à celui d'un 7D , lui même en dessous d'un 1DX. Pareil pour les objectifs.
Du coup, va coller une définition précise au terme "tropicalisation".
--> Du coup je ne prends plus comme caractéristique principale la "tropicalisation"

Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
Snooze le critère tropicalisation est secondaire comme tous te l'ont expliqué, mais les APN d'entrée de gamme ne le sont pas (6xxD ou D5xxx) donc si dans budget tu trouves un APN tropicalisé c'est un +
Par contre ce qu'il faut que tu regardes ce sont les possibilités techniques , directement accessibles sans passer des heures à parcourir les menus, et la rapidité des réglages pour adapter ton APN à la prise de vue.
Les boitiers experts ont un + pour cela car 80% des réglages sont directement accessibles par l'extérieur du boitier. De plus les reflex experts équipés de pentaprisme et non de pentamiroir permettent une meilleure image de la scène photographiée lors de la visée à l'oeil.
Généralement l'autofocus est également plus performant ainsi que la mesure d'exposition et la vitesse de l'obturateur.
Toutes ces remarques sont obtenues par la comparaison entre mon Nikon D200 de 2007 et le Nikon D5100 offert à mon fils en fin 2012. Par contre sauf sur les boitiers experts modernes le capteur monte mieux en sensibilité ISO ( 1600ISO facile sur le D5100 contre 800ISO pour le D200) et l'option vidéo car pas de Liveview sur mon D200.
Donc ton choix devra être guidé par l'examen des fiches techniques confronté à tes besoins supposés en photographie ou en vidéo (cette option ne m'intéresse pas !)
Pour ton budget la recherche en occasion peut y faire entrer un[b] boitier expert [/B ]ou pencher vers le K30Pentax (même capteur que le Nikon D7000 ou D5100 ) +18-55mm à 590€ chez Pixmania.
Remarque1: l'utilisation d'un boitier expert n'est pas plus complexe qu'une entrée de gamme si l'on pense paramètres photographiques (c,a,d, abandonner le mode tout automatique à l'instar des compacts)
Remarque2: l'observation des objectifs disponibles chez Canikon plus nombreux que chez Pentax ne tient pas compte tenu des budgets a y consacrer (3 objectifs en moyenne suffisent)
Remarque 3: je parle peu de Canon car je n'en possède pas mais les boitiers experts chez eux vont du 40D et 50D en occasion et 60D , 7D en neuf mais hors budget.
cordialement
myrddin13
--> Merci des infos, il y a pas mal de référence et j'ai tendance à m'en meler les pinceaux...
--> J'aimerai faire de l'automatique en soirée entre ami ou quand je veux pas me prendre la tête.

--> Tu aurais un modèle à me conseiller en particulier ?
- J'ai vu que le K30 a de bon retour (en neuf)
- Le d60 (en occasion il est vraiment abordable)
- Le d7000 (la je monte sacrément en gamme, mais il passe la barre des 550/600€ en occasion, donc encore dans le budget)
- 650d (en occasion reste abordable et je le trouve un peu mid gamme par rapport à ce qu'il y a au dessus)
- 600d (en occasion il est à peine plus cher que le d60)
==> Je me dis qu'en achetant d'occasion, je gagnerai soit le prix d'un objectifs supplémentaire soit d'un caisson étanche.
==> Je vais aller voir sur leboncoin, mais avez vous des sites de prédilections ?

Citation:
Posté par PBK Voir le message
oui a 250 euros c est les boitier etanche adapté a ton reflex mais dans les 250 tu peux trouver des compact etanche a 3 ou 10 m la FT chez lumix les AW chez nikon optio chez pentax ect....
--> C'est quand même pas la même qualité je pense...

Citation:
Posté par PBK Voir le message
ben 650D et K30 ont de bon retour, je m y connais plus en nikon je trouve le 5200 très gadget par rapport au 3200. Les menu de ces gammes sont beaucoup plus user friendly que les gammes au dessus.

choisi ta gamme en fonction de tes besoin, choisis ta marque en fonction de la prise en main.
--> Oui tu as raison, ils ressemblent plutôt à des gadget.

Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
Je vais te répondre sur les boitiers Canon, ceux que je connais le mieux.
Pour débuter, je te conseillerais le 550 ou le 600d , très attractifs en prix et qui ont le même capteur (commun aux 550/600/650/60/ 7D )
Là on est vraiment dans quelquechose de correct, et grand public (évites les 1100d et autre, bien trop fragiles, le 60D peut être un bon choix mais ne te permettra pas d'avoir un objectif en plus dans ton budget)
--> je pense me réoriente sur le K30, d60, d7000 , 650d, 600d
--> Le d60 en occasion passe en dessous des 400€/pièce


Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
Après avoir jeté un oeil aux prix, le 600d se trouve à partir de 400€, tu peux y accoupler un excellent 17-50 f/2.8 Tamron à moins de 300€ en version standard ou a moins de 400€ en version stabilisée.

Voilà ce que je te conseillerais chez Canon
--> Merci de ton conseil
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  #11  
non lus 04/06/2013, 13h47
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Effectivement les gammes de compact baroudeur le etanches resistant au chute donnent pas la meme qualité d image normal le capteur est plus petit ect ... après ca fait des photos tout a fait honorable pour qui sais s en servir comme les nouvelles gammes de compact expert entre des mains experimenté n ont pas grand chose a envie au reflex d entrée de gamme.


Bon va pas croire que je défend ma crémerie mais comme j ai eu un D60 et un D7000 je peux te parler des boitiers nikon
attention pas confondre 60D canon et D60 nikon si tu trouve un d60 a 400 € c est une arnaque j ai revendu le mien y a plusieurs années et moins cher que ca avec l objo de kit et je l avais acheté neuf a 440€.

Le D7000 viens de prendre du plomb dans l aile niveau prix avec la sortis du D7100, c est un bon boitier, tres bon même pour son positionnement dans les gammes, par contre niveau menu on est plus dans le grand public/entrée de gamme, c est certainement plus long a prendre en main mais c est beaucoup plus souple. je l ai vu neuf a 600€ au mois de mai (biensur il tourne plus dans les 800€ neuf, au passage renseigne toi aussi sur les offres de cash back je crois que nikon en fait une de 100€ ces temps-ci a voir si c est pas plus judicieux de profiter d un tel offre et de prendre du neuf)
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  #12  
non lus 04/06/2013, 14h33
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Moi qui ne m'y connaissait pas plus que ça en photo, j'ai très vite appris avec le 600D , il n'est pas très difficile d'utilisation !
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  #13  
non lus 04/06/2013, 14h41
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Malgré le fait que les compacts et plus encore les bridges soient capables de faire de très bonnes photos, je pense que si tu es là c'est pour "faire de la photo", et pas seulement "prendre des photos".

A partir de là, le reflex est le choix logique (et pas forcément le choix le plus cher).

Même si je suis chez Canon, je pense que Nikon et Canon sont de meilleurs choix, pas forcément qualitativement, mais par rapport a la palette d'objectifs de la marque ou adaptable.
Après les deux sont équivalents, les deux ont tendance à légèrement surexposer en pleine lumière. Globalement Nikon a une meilleure gestion du bruit, pour le reste je ne sais pas trop.
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  #14  
non lus 04/06/2013, 15h30
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Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
Malgré le fait que les compacts et plus encore les bridges soient capables de faire de très bonnes photos,

C est l inverse les bridges ont un qualité qui viens principalement de leur plages de focales, il sont qualitativement très loin des lumix lx7, sony rx100, ou fujifilm x10 x20 et encore plus des rx1, x100, x100s qui ont un rendu qualitativement au dessus des reflex d entrée de gammes.


Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
je pense que si tu es là c'est pour "faire de la photo", et pas seulement "prendre des photos".
un grande partie des appareils ont les modes S A et M (P c est pour les photographe du dimanche )



Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
A partir de là, le reflex est le choix logique (et pas forcément le choix le plus cher).
tu va trop vite en besogne, quelqu un qui fait du photo reportage je lui dirai plus prend un X100s, c est un compact a focale fixe grande ouverture en 24mm ideal pour de la photo de rue, si trop cher y a le x10 qui est bien pour la même pratique et la on tombe a moins de 350€



Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
Même si je suis chez Canon, je pense que Nikon et Canon sont de meilleurs choix, pas forcément qualitativement, mais par rapport a la palette d'objectifs de la marque ou adaptable.

bon la je suis a peu pres d accord, j en avais débattu sur un autre poste mais je pense pas que ca soit réellement un critére de choix



Citation:
Posté par fffab21 Voir le message
Après les deux sont équivalents, les deux ont tendance à légèrement surexposer en pleine lumière. Globalement Nikon a une meilleure gestion du bruit, pour le reste je ne sais pas trop.
Pour ca faut etre plus precis ca surex en matricielle en pondére central en spot???


loin de moi l idée de démonter tes idée plutot dans l idée de t ouvrir l esprit sur un marché qui evolue beaucoup plus vite que la mentalité du public (enfin quand je vois la phoneographie je me dis qu on evolus juste pas dans le même sens).
pour vous en convaincre suffit d aller voir les images de lx7 rx100 x100 x10 zx-2 et autre sur 500px.
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  #15  
non lus 04/06/2013, 15h47
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Je ne vais pas reprendre tout ça point par point, tu es bien plus calé que moi ...

Juste pour relancer un petit coup :
"des rx1, x100, x100s qui ont un rendu qualitativement au dessus des reflex d entrée de gammes."

là tu n'irais pas un peu vite en besogne également ?
Pour reprendre l'exemple Canon, le seul que je connais un peu, nombreux boitiers (par exemple 550d / 600d /650d/ 60d / 7d ) ont le même capteur.
Associés à un objectif de qualité, le résultat sera le même sur ces 3 gammes de boitiers reflex (xx0D/x0D/xD).

Mais effectivement, si l'on parle de reflex d'entrée de gamme avec son objectif associé (en kit), nombre de compacts ou bridges font bien mieux.
Quand j'écrivais compact, j'avais plus dans l'idée le compact de monsieur tout le monde à 100€, dont sont bien loin les modèles que tu as cités.
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