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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #1  
non lus 28/05/2013, 01h34
Avatar de tolliv
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Slogan : "vous avez commenté ma photo, je vais commenter la vôtre"


Suite à mon énervement de certaines personnes qui acceptent volontiers des commentaires sans en donner à leur tour, je m'engage maintenant à commenter les photos des personnes qui viennent commenter les miennes.
Pour cela, un macaron est apposé à ma signature avec le slogan : "vous avez commenté ma photo, je vais commenter la votre".
Si d'autres personnes veulent adopter ce slogan et avoir ce macaron, il suffit de mettre le texte suivant à la fin de votre signature:

[IMG]http://tollivpage.free.fr/Adepte3.bmp[/IMG]

Ainsi, quand on poste une photo dans une rubrique et qu'on n'a pas de commentaire, il suffit d'aller donner une critique à cet Adepte pour qu'il commente la votre.
C'est vraiment dans un but d'échange équitable que je fais ça suite à un coup de gueule cette semaine dans la rubrique "Portraits posés".

Dernière modification par tolliv 28/05/2013 à 08h58.
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  #2  
non lus 28/05/2013, 02h13
Avatar de Yann.F
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Ta démarche est louable mais personnellement je ne l'adopterais pas.

Je m'explique : Lorsque je commente une photo c'est que je pense pouvoir y apporter quelque chose, juste dire que j'aime ne suffisant pas à faire avancer l'auteur, si c'est juste pour son égo il peut demander sur Flickr quelques Awards dans des groupes spécialement faient pour ça.
Si je reçois un commentaire j'aime autant qu'il soit critique, pas un simple "c'est très joli" et c'est pour ça que je n'adopterais pas le principe que tu défend car il imposerait à des gens pour qui j'aurais laissé un commentaire à venir m'en apporter un. Lorsqu'on est forcé à commenté on ne vas pas forcément avoir une critique argumenté.
Ca me fais penser à tout ces groupes Flickr où on me demande parfois de mettre mes photos mais qui en retour demande qu'on commente 3 ou 4 photos par photo postée. Ca fini toujours en Award à la c** totalement inutile.

Alors de ton côté pour t'avoir lu je trouve que tu argumentes tes critiques et ce n'est pas ta démarche que je trouve tout a fait louable que je critique mais les effets pervers qu'elle engendrera forcément pour certains.

Bref si je n'ai rien à dire sur une photo je ne dis rien et je préfère qu'on en fasse autant sur les miennes.

Après je conçois le fait de laisser un commentaire sur une photo dans son aspect critique de la photo. Je peu comprendre cependant qu'on souhaite juste laisser ou recevoir un commentaire disant simplement qu'on aime la photo sans plus de détail.

Ps: j'ai vu ta photo dans portrait posé mais comme je n'avais ni critique positive ni critique négative j'ai préféré m'abstenir simplement. Parfois (souvent) les photos laissent indifférent, je ne peu donc pas concevoir de devoir y laisser absolument mon avis.

J'espère que tu comprend bien ma façon de voir les choses et que tu ne le prends pas pour toi en particulier.

Pour résumer : De la qualité dans la critique plus que de la quantité.
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  #3  
non lus 28/05/2013, 02h32
Avatar de tolliv
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je te comprends.
Mais si personne ne critique ma photo, je fais quoi ? J'en conclue quoi ? Comment faire pour progresser ? Pourquoi ne pas dire qu'elle te laisse indifférent, c'est une très bonne critique, je trouve !
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  #4  
non lus 28/05/2013, 08h51
Avatar de cecivier
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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Je comprends ton point de vue car souvent je n'ai que peu de critique sur mes photos alors que d'autres font 3 pages sur des photos banales.
Mais tout comme Yann.F je ne préfère pas participer car je ne commente que les photos qui m'interesse sans me soucier du nom audessus de la photo.
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  #5  
non lus 28/05/2013, 09h30
Avatar de Yann.F
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Posté par tolliv Voir le message
je te comprends.
Mais si personne ne critique ma photo, je fais quoi ? J'en conclue quoi ? Comment faire pour progresser ? Pourquoi ne pas dire qu'elle te laisse indifférent, c'est une très bonne critique, je trouve !

Par habitude je sais que quand je poste une photo qui ne recueille que peu de commentaires c'est que c'est une mauvaise photo ou simplement une photo banale. J'essai de me faire une auto critique avant de poster une photo en prenant le plus de recule que j'arrive à prendre sur mon travail.
Bien sur ce n'est pas suffisant et un regard extérieur apporte toujours quelque chose pour peu que ce soit argumenté et pertinent.

J'essai donc lorsque je critique une photo d'y apporter le truc qui n'a pas déjà été apporté, un détail que j'aurais vu qui n'aurait pas déjà été signalé par d'autres commentaires.

Si les commentaires déjà présent ont déjà tout dis je ne vais pas poster juste pour dire que je suis d'accord. Par contre si je prend le temps de poster je vais effectivement confirmer les critiques envers lesquelles je suis d'accord et ensuite apporter ma pierre à l'édifice. Si je n'apporte pas de pierre je préfère ne rien dire.

Alors je ne dis pas que ta photo est mauvaise et qu'elle n'a pas mérité un commentaire pour cette raison, juste que je n'ai rien à lui apporter de positif ou négatif, je dirai qu'elle ne m'a pas inspiré de commentaire. C'est aussi une question de feeling, il me faut ce petit truc imperceptible dans la photo pour qu'elle me donne envie de l'améliorer par mon commentaire ou alors je la trouve simplement parfaite ainsi et je ne peu m'empêcher de saluer le travail de l'auteur par un commentaire exposant tout ce que j'ai aimé.

Comme cecivier je ne regarde pas qui est l'auteur d'une photo pour décider de commenter ou pas. J'ai la chance d'être encore relativement "jeune" sur Virus Photo pour ne pas avoir d'aprioris sur des membres. J'espère que ça restera ainsi.

Voila, tout ça est bien précis dans ma tête mais sans doute un peu subjectif par écris mais ce qu'il faut retenir c'est qu'un commentaire doit pour moi être inspiré et constructif et non forcé par une règle d'échange.


Yann.
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  #6  
non lus 28/05/2013, 10h35
Avatar de tolliv
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Merci pour vos retours.

Entendons-nous bien, je ne veux pas créer une secte au sein de VP. Et loin de moi l'idée de dire que ma photo citée était bonne, c'était juste un exemple.

La philosophie du slogan est de remercier ceux qui ont mis un commentaire, c'est tout.
Cela ne m'empêche pas de commenter d'autres photos, bien sûr et heureusement car cela deviendrait du sectarisme !

Ce que je vois comme avantage, c'est qu'une personne qui n'a pas de commentaire pour telle ou telle raison, pourra en obtenir en commentant ma dernière photo ! Donc ça va dans le bon sens.

Il peut y avoir des effets pervers comme par exemple des commentaires ne seront plus donnés à des personnes qui ne commentent jamais les photos des autres. Et alors, est-ce mal ?
Il y en a plein ici qui pensent que VP est un bon moyen de se faire de la pub.

Yann, je viens de voir que tu étais du métier, donc je pense que tu as d'autres voies que VP pour montrer tes photos et avoir des critiques
Ce qui n'est pas notre cas à nous simples amateurs..

J'ai d'autres photos moins "banales" mais ma femme ne veut pas que je les diffuse à cause du sang..


Bon, c'est juste une discussion comme ça, à voir comment ça se passe dans la vraie vie sur VP..
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  #7  
non lus 28/05/2013, 10h44
Avatar de Yann.F
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"Du métier" c'est un grand mot, disons que je facture des photos, ça ne fais pas de moi un meilleur photographe que beaucoup d'amateur et je t'assure que ce n'est pas mon statut qui m'empêche de me remettre en question au quotidien en exposant mes photos à la critique sur des forums.

"Vivre de la photo" ok mais ne pas se croire au dessus des critiques juste parce qu'on a un numéro de SIRET c'est mieux pour progresser encore et encore.

Si je devais n'écouter que mes clients je pourrais facilement croire que je suis bon et ne plus me poser la question mais je sais très bien qu'un oeil de photographe (même non pro) saura mettre le doigt sur ce qui ne va pas et je ne me prive donc pas de tout ces avis enrichissant.
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  #8  
non lus 28/05/2013, 11h01
Avatar de tolliv
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Posté par Yann.F Voir le message
"Du métier" c'est un grand mot, disons que je facture des photos, ça ne fais pas de moi un meilleur photographe que beaucoup d'amateur et je t'assure que ce n'est pas mon statut qui m'empêche de me remettre en question au quotidien en exposant mes photos à la critique sur des forums.

"Vivre de la photo" ok mais ne pas se croire au dessus des critiques juste parce qu'on a un numéro de SIRET c'est mieux pour progresser encore et encore.

Si je devais n'écouter que mes clients je pourrais facilement croire que je suis bon et ne plus me poser la question mais je sais très bien qu'un oeil de photographe (même non pro) saura mettre le doigt sur ce qui ne va pas et je ne me prive donc pas de tout ces avis enrichissant.

Cool ! Content de voir que tu n'as pas pris la grosse tête, toi.
J'espère sincèrement que tu arrives à en vivre car cela ne doit pas être facile tous les jours.
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  #9  
non lus 28/05/2013, 11h20
Avatar de Yann.F
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Posté par tolliv Voir le message
Cool ! Content de voir que tu n'as pas pris la grosse tête, toi.
J'espère sincèrement que tu arrives à en vivre car cela ne doit pas être facile tous les jours.

Merci

J'espère que ta démarche donnera quelque chose de constructif et sois bien assuré que mon propos n'est pas motivé par une envie de ruiner d'ambler tes ambitions. Je trouve la démarche louable, encore une fois.

Je ne manquerais pas de venir commenter tes photos si elle m'inspire un commentaire mais stp ne te sent pas obligé de me rendre la pareille si les miennes ne t'inspirent pas.

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  #10  
non lus 28/05/2013, 11h21
Avatar de samsâra
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Salut,

Je poste rarement de photos sur VP car je n'ai pratiquement aucun retour sur mes " œuvres" ( sur mes bouses quoi ;-) .. Aussi c est vrai que cela à un petit coté démoralisateur. Je me dis juste que ma photo n'a pas grand intérêt et que les gens ne savent pas quoi commenter ( une photo techniquement réussi mais qui ne parle pas...)


Quid de la solution d'apporter une critique à la photo de celui qui a critiqué notre photo ?
Pourquoi pas, le problème c'est juste que parfois on ne sait pas quoi dire sur une photo. Tout simplement parce que soit la photo ne nous attire pas ou tout simplement qu'il n'est pas dans notre domaine de prédilection - Ainsi je serai dans l'impossibilité de critiquer une photo de macro.. je n'aime pas la macro..


je pense que ce qu'il faudrait c'est un peu comme dans le conte de sagesse populaire du type à qui on sauve sa vie et qui en échange doit en sauver dix.
Il devrait y avoir un engagement moral pour celui qui pose une photo à la critique de critiquer deux ou trois photos par critiques reçues. Bien entendu quand je parle de critiques photos je parle de véritable critique pas d'une ligne lancée à la va vite pour remplir la part de son contrat morale.
Le gros avantage c'est qu'on entrerait dans un cercle vertueux qui s'auto-alimenterait. L'autre avantage c'est que l'on critiquerait dans des domaines ou l'on a compétence ( avec si possible un passage par la catégorie débutant pour aider les personnes qui débute en photo)

Bien entendu cela repose avant tout sur le bon vouloir et l’honnêteté des participants..
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  #11  
non lus 28/05/2013, 11h36
Avatar de tolliv
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Évidemment, il faudrait que cet échange de commentaire se passe au sein du même forum, ce qui est souvent le cas : les gens qui postent en paysage vont voir en premier les autres photos postées en paysage.
Je le répète : dire qu'une photo est techniquement réussie mais n'accroche pas trop le regard, est un vrai bon commentaire. Je l'ai reçu maintes fois et cela m'a permis d'aller rechercher des endroits atypiques.

Tout repose sur le bon vouloir des gens, on est ici pour en profiter et se faire plaisir, non par obligation.

A suivre..
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  #12  
non lus 28/05/2013, 12h10
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Une réponse déjà apportée après ce type de remarque:

"Tu parles de philosophie dans la photographie je suis d'accord avec toi mais il existe des critères dans l'appréciation d'une photo qui est soumise à ton approbation.
1- l'aspect esthétique : qui apparait dans:
-composition et cadrages (la règle des tiers en fait partie ainsi que le choix du sujet)
- agencement des plans (avant-plan, plan principal,arrière-plan) et en corolaire les conditions de prise de vue (plongée ou contre-plongée par exemples)
-les couleurs et leurs saturations et contrastes (ambiance donnée à la photo)
- les textures qui impliquent MAP et netteté (en corolaire la PdC).
Même dans cet aspect esthétique je ne peux m'empêcher de voir les réglages techniques qui en découlent : vitesse,diaphragme,sensibilité et MAP
2- l'aspect technique: qui dépend du matériel mais aussi des connaissances du photographe !
- focale utilisée déterminante pour le cadrage
- mode utilisé : automatique c'est l'appareil qui détermine les réglages à la place du photographe (pas de choix possible), semi-automatique comme mode priorité ouverture A (qui permet de choisir son ouverture en fonction de la PdC désirée) ou priorité vitesse Sou T lorsque le sujet est en mouvements ou l'emploi de téléobjectif. Le mode manuel est à réserver aux amateurs avertis et lorsque on a le temps de faire des essais.
- la mesure d'exposition: fondamentale pour gérer la lumière sur la photographie . Cette exposition peut être corrigée lors de la prise de vue (balance des blancs ou correction d'exposition) ou en post-traitement si l'enregistrement est fait en RAW. La compréhension de l'utilisation de la mesure par zones privilégiées par l'appareil est fondamentale selon les domaines abordés.
- la mise au point : ou MAP déterminante pour avoir son sujet le plus net possible . La compréhension du rôle des collimateurs et de leurs sélections reste fondamentale là aussi pour une photo réussie.
Tous ces aspect techniques sont contenus dans les "exifs" d'où l'importance de leurs lectures dans les photos soumises à approbations.
En conclusion: La Photographie est de l'Art scientifique où l'esthétisme est indissociable de la technique mais il ne faut pas oublier que c'est un moyen de communiquer une émotion entre le photographe et le lecteur.
Le photographe qui édite une photo doit admettre la critique (sinon il ne sollicite pas l'avis des autres) dans le but d'avoir une autre vision de son travail et ainsi de progresser. L'absence de critique n'a rien de constructif et ne fait avancer personne. Enfin il est important d'avoir une réponse du photographe critiqué afin d'enrichir les échanges."

Si les intervenants se basent sur cette charte pour l'analyse et les critiques des photos, je pense qu'il y aura plus de participations et d'échanges.
cordialement
myrddin 13
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  #13  
non lus 28/05/2013, 12h40
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Enfin dans ton dernier portrait posé dans la section critique y a 10 personnes qui ont pris la peine de te répondre, j ai pas proposé de tonnes de photos a la critique mais 10 c est le nombre de personne qui ont dus donné une critique toutes mes images confondus. (Oui Tolliv tu fait partis du petit groupe)

Heureusement que j ai mon fan club qui sont pas des manches et font de tres bonnes images sinon ça fait longtemps que je me dirai que je fait de la *****.

Enfin je suis de plus en plus rétiscent a critiquer, vu le nombre de fois ou je met ce qui me semble être des élèment pertinant en avant et on a le droit a une boutade un vexation ce qui pour moi ne va pas dans le sens de l échange. et au vu du nombre de retour tout autant pour proposé a la critique ( genre hier a propos de ma derniere serie car j aimerai des avis plus détaché, moi je suis trop enthousiaste )
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  #14  
non lus 28/05/2013, 12h59
Avatar de tolliv
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Merci Myrddin13.
Tu expliques surtout la manière de critiquer. Avant tout ça, il faut avoir envie de le faire, ce qui n'est pas le cas de certaines personnes (de plus en plus) ici.

Merci PBK,
le coup de gueule, je l'ai passé car j'avais commenté 25 photos de la rubrique sans avoir eu de retour.
Les commentaires dont tu parles et que j'ai eu après, ce sont d'autres personnes.

Hé les gars, il ne faut pas avoir peur de critiquer. Moi, je trouve toujours quelque chose qui me gêne. Et c'est plus facile à voir sur les photos des autres que sur les siennes après avoir passé x heures dessus.
Je dois passer pour le mec jamais content, mais au moins je le dis.
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  #15  
non lus 28/05/2013, 13h17
PBK PBK est déconnecté
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Posté par tolliv Voir le message
Hé les gars, il ne faut pas avoir peur de critiquer. Moi, je trouve toujours quelque chose qui me gêne. Et c'est plus facile à voir sur les photos des autres que sur les siennes après avoir passé x heures dessus.
Je dois passer pour le mec jamais content, mais au moins je le dis.

Pour ce je suis 100% d accord, y a toujours des éléments qui contraigne le photographe ou des petits details il y a tres peu de photos parfaites. Et sur nos images on manque d objectivité sur nos travaux,
ce qui est normal vu le temps qu on peux passer dessus.


Bon en résumé si soumet une images a la critique et que je veux ta critique faut que j aille critiquer ta derniere images.


Pour les personnes faisant du landscape et ne regardant que les photos de landscape (c est un exemple) je trouve ca dommage, je trouve mon avis beaucoup plus pertinant dans les domaines que je ne pratique pas.
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