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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #61  
non lus 22/10/2013, 10h50
Avatar de zygomatique
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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Posté par boba Voir le message
Oui, et il y a un autre dicton qui dit que "Avoir une orthographe désastreuse, c'est comme ne pas se laver et avoir mauvaise haleine".

Pardonne moi Mushotoku mais c'était juste pour la blague

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  #62  
non lus 22/10/2013, 11h22
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Citation:
Posté par Mushotoku Voir le message
en fait tu me dis que les personnes pensent plus à poster/montrer leurs images qu'à critiquer ou émettre des avis sur celle des autres
Je dis qu'il y en a qui ne font QUE montrer leurs photos sans critiquer celles des autres.
Une proportion juste, selon moi, serait d'avoir moitié ses propres photos, moitié les critiques des photos des autres.

Ou alors, par courtoisie, si quelqu'un critique ta photo, et bien tu vas aller critiquer la sienne.
Cela n'engage que moi..
Mais je ne suis pas le seul, car plusieurs personnes fonctionnent ainsi sur ce forum.
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  #63  
non lus 22/10/2013, 12h16
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 5 381
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Allez j'exerce mon droit au coup de G... pour alimenter le débat et l'élargir un peu.

Pourquoi ne pas imposer le contenu des critiques tant qu'on y est en fonction du virussien visé ? Si c'est pour lire de la condescendance à en vomir autant créer une base de données virussiens / préférences de commentaires suivi d'un éditeur automatique de post ...

Après on pourra envisager un analyseur de post automatique qui créera une note en fonction des commentaires + et - agréables puis de blacklister tout ceux qui n'entrent pas dans des critères pré definis.

On aura alors à l'instar de la NSA profilé des individus, avec pour application immédiate une liste d' élus. Ceux qui sont dignes de poster et de commenter des photos ...

Honnêtement je préfère ne pas toucher à la nature humaine lorsque ca concerne un espace de liberté. Il y a suffisamment de décortiqueurs d'attitudes dans ce monde pour nous vendre des trucs.

Si une photo n'attire pas de commentaires c'est qu'elle n'évoque rien à ceux qui passent en coup de vent. Pas besoin de mettre un truc artificiel en place : 1 commentaire en appelle un autre en retour ...

Oui c'est énervant de commenter et de ne pas l’être en retour. Chacun est libre de faire comme il l'entend, pas besoin d'une charte du parfait virussien. On apelle ca la sélection naturelle.

Citation:
Posté par tolliv Voir le message
Je dis qu'il y en a qui ne font QUE montrer leurs photos sans critiquer celles des autres.
Une proportion juste, selon moi, serait d'avoir moitié ses propres photos, moitié les critiques des photos des autres.

Ou alors, par courtoisie, si quelqu'un critique ta photo, et bien tu vas aller critiquer la sienne.
Cela n'engage que moi..
Mais je ne suis pas le seul, car plusieurs personnes fonctionnent ainsi sur ce forum.
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  #64  
non lus 22/10/2013, 12h35
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Citation:
Posté par k-ton Voir le message
..pas besoin d'une charte du parfait virussien.
Et pourquoi pas ?
Pourquoi ne pas demander aux gens de critiquer les photos des autres, ne serait-ce que par courtoisie.
Personnellement, je poste mes photos pour avoir des critiques.
Si elles sont moyennes et n'appellent aucun commentaire, j'aimerais bien savoir pourquoi elles sont si moyennes : éclairage, mise en scène, traitement ?
Comment progresser si on ne nous guident pas ?

Après, je n'impose rien à personne. Chacun fait ce qu'il veut. Je n'ai agressé personne, j'essaye de commenter les photos des autres, de donner des conseils techniques. Je ne pense pas que à moi, je pense aussi à ces débutants qui n'ont pas de commentaires sur leurs photos.
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  #65  
non lus 22/10/2013, 12h43
Avatar de Mushotoku
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c'est tout le problème des sites de critiques au départ nous y allons par ce que nous débutons et attendons des critique pour évoluer et a force que nous évoluons certains ce trouve dans une autres stratosphère et ne pense plus qu'a eux , et plus au débutant

un peut comme la politique certain milite pour faire bouger les chose de leurs concitoyens et une fois qu il monte eux aussi sont dans une autres stratosphère et ne pense plus qu'au pouvoir
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  #66  
non lus 22/10/2013, 12h54
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 5 381
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Tu peut toujours le faire en effet.

Quelques virussiens adhéreront à ce point de vue, pour combien de temps et surtout à quelles fins ? la photo ou juste pour se démarquer du commun des mortels ... D'autres pourront le voir comme une forme de rejet ou d’élitisme et s'en amuser, d'autres forums moins grand public que V.P sont dans ce cas de figure.

Quelques années pour être intronisé et lire toujours la même chose ...

Bon j'ai fini avec mon coup de G... je ne commente que les photos qui me parlent et apporte du support quand c'est dans ma compétence. Pour le reste je n'attend pas grand chose en retour. Comme ca quand ca arrive la surprise est bonne.


Citation:
Posté par tolliv Voir le message
Et pourquoi pas ?
Pourquoi ne pas demander aux gens de critiquer les photos des autres, ne serait-ce que par courtoisie.
Personnellement, je poste mes photos pour avoir des critiques.
Si elles sont moyennes et n'appellent aucun commentaire, j'aimerais bien savoir pourquoi elles sont si moyennes : éclairage, mise en scène, traitement ?

Après, je n'impose rien à personne. Chacun fait ce qu'il veut.
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  #67  
non lus 23/10/2013, 14h05
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Bien que peu présent sur ce site, si je peux apporter mon expérience de la chose.

Les interrogations de ce fil, j'ai déjà eu l'occasion d'en être témoin sur un forum amateur : "planete-powershot". Ce forum a une population très similaire à la votre et des questionnements identiques aux votres.

Je crois qu'il n'y a pas de réponse simple et que chaque solution induit des effets "inattendus".

Sur ce forum par exemple, il a été expérimenté beaucoup de choses pour redynamiser les critiques et tenter d'avoir autre chose que du vidage de carte sur la galerie.

On a eu les notes (de 0 à 10). Au final, ca s'est transformé en exercice scolaire avec une échelle de note réduite (grosso modo de 7 à 10, rares étant les très mauvaises photos à avoir une note inférieure ou égale à 5). Et puis, pour toute note jugée "négative", il fallait le justifier pour ménager les égos.

Pour pouvoir poster une photo dans la galerie critique, il fallait également avoir soi même posté un nombre minimal de critique. Ce principe est plutôt pas mal. Mais l'effet inattendu a été les personnes qui postaient à la va vite des critiques pour pouvoir présenter leurs photos. Ce qui énervait ceux qui jouaient le jeu et amenait des tensions.

Il y a eu aussi une règle qui stipulait que tout critique devait comprendre un nombre minimum de 150 mots. Mais là encore, ca n'a pas vraiment fonctionné.

Maintenant, c'est deux notations possibles ("j'aime" ou "j'aime pas"), un nombre de photographie limitée par période de temps et un nombre de critiques minimales pour pouvoir poster.


Autre expérience personnelle sur ce point. Je suis admod du groupe flickr "Hardcore street photography", groupe souvent mis en avant pour montrer que flickr est autre chose qu'un vidage de carte et une litanies de "wow" et autre "great", et qui est en parallèle taxé d'élitiste et de repère de trous du *** (sic).

Ce groupe est donc, c'est vrai, plutôt l'inverse d'un forum en auto-gestion (ou chacun est libre de faire ce que bon lui semble). Les modérateurs sont très présents, ferment pas mal de topics dont l'objet a été abordé, rappellent souvent les règles, etc...

Nous avions un topic "critiques" que nous avons fermés de nombreuses fois, pour finalement décider d'une fermeture définitive. Nous voulions que ce qui postent fassent d'abord leur propre auto-critique, qu'ils nous présentent des photos qui auraient pu aller dans notre pool (600 000 photos soumises par an pour moins de 100 retenues), afin d'avoir une bonne matière première sur quoi discuter. Bref, nous voulions que chacun y trouve finalement son compte et que ca ne soit pas simplement un endroit où l'on dit des banalités répétées des millions de fois. Les admods intervenaient fréquemment sur ce fil pour donner leur avis, ainsi que bon nombre de personnes ayant une très bonne culture (éditeurs, currators, galeristes, membres d'In Public, etc...), le tout sans chichi (le terme "hardcore" renvoyant non pas à la photo mais à la manière dont les membres du groupe doivent discuter entre eux).

Ca a échoué. Nous avons été noyé dans le flot des personnes qui ne jouaient pas le jeu, ne lisaient pas les règles, et finalement n'en n'avaient cure de la communauté, de ses attentes et de ses aspirations. Plutôt que de voir cette communauté noyées dans un flux qu'elle ne souhaitait pas, le topic a été fermé.

Et bien cet exemple, opposé à celui d'un fonctionnement standard d'un forum, montre, d'après moi, qu'il n'y a pas de réponse satisfaisante au problème qui vous occupent aujourd'hui.

La problème de départ, me semble-t-il, est une absence de respect et une aversion à l'effort. Trop de gens viennent en simples consommateurs en exigent un service, sans eux même fournir d'effort en retour. Cela a été abordé dans les réponses à ce fil. Sans jouer au misanthrope, il s'agit là d'une sale manie de notre société qui se retrouve mécaniquement dans toute communauté ouverte (c'est à dire qui ne sélectionne pas ses membres).

Essayer de limiter les désavantages, c'est bien tout ce que l'on puisse faire.
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  #68  
non lus 23/10/2013, 14h44
Avatar de Mushotoku
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je ne suis pas certaine que sélectionner des membre soit unes vrais solution cela ressemble à des résolution sectaire et s'apparente aux délits de faciès et après de quel droit et qui est en mesure de juger si tel ou tel image à le droit de faire parti du site comme sur 1x.com ...

et comme tu dis les gens qui imposent des soit disant règles se son souvent les premiers à les transgresser ...

puis souvent la même excuse je commente que les image qui me touche

du maintenant je n'attends plus rien de rien ni de personne comme cela si il y a du nouveau ben je serais heureuse

à bon entendeur
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  #69  
non lus 23/10/2013, 15h11
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Posté par Mushotoku Voir le message
je ne suis pas certaine que sélectionner des membre soit unes vrais solution cela ressemble à des résolution sectaire et s'apparente aux délits de faciès et après de quel droit et qui est en mesure de juger si tel ou tel image à le droit de faire parti du site comme sur 1x.com ...

et comme tu dis les gens qui imposent des soit disant règles se son souvent les premiers à les transgresser ...

puis souvent la même excuse je commente que les image qui me touche

du maintenant je n'attends plus rien de rien ni de personne comme cela si il y a du nouveau ben je serais heureuse

à bon entendeur

Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait sélectionner! J'ai simplement dit que c'est naturel qu'il y ait ce genre de comportement dans une communauté ouverte.

Après libre à chacun d'avoir une autre communauté à côté. C'est ce qui se passe souvent d'ailleurs avec les anciens qui désertent les fora amateurs pour ne garder contact qu'avec quelques uns et/ou intégrer d'autres communautés qui répondent mieux à leurs attentes.

Personnellement, j'ai toujours vue ce type de forum comme une communauté dynamique. Les anciens ont tendance à partir et les "moins anciens" deviennent les "anciens". Les générations sont constamment renouvelées.

Il est donc très important de renouveler le vivier avec des débutants "de talent" qui auront des choses à dire et à montrer très intéressantes pendant leur période "moins anciens" (et donc avant de se faire très discrets ou de quitter la communauté).

Leurs photographies et leurs critiques sortiront du lot. Peu importe au final qu'il y ait 100 mauvaises photos et 100 mauvaises critiques. C'est voir le côté négatif de la chose. Ce qui est important c'est qu'il y ait aussi 10 bonnes photos avec 10 bonnes critiques. C'est ce matériel qui plait à tout le monde et qui fait que ca vaut le coup d'aller sur la section critique.

Avis perso, bien évidemment.
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  #70  
non lus 23/10/2013, 15h30
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Posté par FredBME Voir le message
Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait sélectionner! J'ai simplement dit que c'est naturel qu'il y ait ce genre de comportement dans une communauté ouverte.

Après libre à chacun d'avoir une autre communauté à côté. C'est ce qui se passe souvent d'ailleurs avec les anciens qui désertent les fora amateurs pour ne garder contact qu'avec quelques uns et/ou intégrer d'autres communautés qui répondent mieux à leurs attentes.

Personnellement, j'ai toujours vue ce type de forum comme une communauté dynamique. Les anciens ont tendance à partir et les "moins anciens" deviennent les "anciens". Les générations sont constamment renouvelées.

Il est donc très important de renouveler le vivier avec des débutants "de talent" qui auront des choses à dire et à montrer très intéressantes pendant leur période "moins anciens" (et donc avant de se faire très discrets ou de quitter la communauté).

Leurs photographies et leurs critiques sortiront du lot. Peu importe au final qu'il y ait 100 mauvaises photos et 100 mauvaises critiques. C'est voir le côté négatif de la chose. Ce qui est important c'est qu'il y ait aussi 10 bonnes photos avec 10 bonnes critiques. C'est ce matériel qui plait à tout le monde et qui fait que ca vaut le coup d'aller sur la section critique.

Avis perso, bien évidemment.

Ce que je dis assez souvent, plus on se veux qualitatif plus on se dois de moderer et selectionné ce qui est diffusé et donc devenir une communauté moins ouverte.

Ce que propose Tolliv c est un certaines reciprocité de l exercice et pas une selection, au final ca evite les post & runners (ses gens qui viennent poser une question qui diront ni merci ni l autre mot qui commence en mer aussi).
Il est pour moi evident que VP dois rester une communauté très ouverte, comme il me semble évident que je dois trouver une autre communauté qui soit proche de ma pratique.
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  #71  
non lus 23/10/2013, 15h47
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Il y a suffisamment de gardiens de la bonne conscience et du politiquement correct avec leurs outils de coercition pour qui file en dehors des clous. Pour moi la photo est un espace de liberté. Je ne reconnaît à personne sur ce fil la légitimité de me dire ce que je doit faire ou non. Ca conduit à une alternative :

Soit le bon sens l'emporte car les idées et les arguments font mouche et on me considère comme un être doué d'un cerveau, capable de comprendre et de décider. Bref de l'interaction sociale entre passionnés avec son lot de bons et mauvais cotés. Les échanges sont alors valorisés puisqu'ils ont fait l'objet d'un débat suivi d'un consensus.

Soit quelques uns s’érigent en élite sur un forum qui se revendique grand public, il en existe d'autres qui savent passer de la brosse à reluire ... Alors les réactions ne seront pas systématiquement celles d'un troupeau de mouton. Parfois lorsqu'on ne considère pas l'individu tel qu'il est on va au devant de grandes désillusions ...

Oui aujourd'hui on consomme l'information et on ne se donne pas trop de mal pour la chercher. Chacun y va de sa contribution, pertinente ou non. Alors il faut vraiment se démarquer pour séduire. Si la séduction ne fait pas partie du projet alors il faut être sur une niche pour imposer son point de vue et sa manière de faire.

La question est comment peut on s'y prendre pour arriver à nos fins ?

L'intention est louable mais l'histoire est riche d'exemples ou les bonnes idées et les précurseurs n'ont jamais rencontré leur public ...
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  #72  
non lus 23/10/2013, 15h58
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Posté par PBK Voir le message
Ce que je dis assez souvent, plus on se veux qualitatif plus on se dois de moderer et selectionné ce qui est diffusé et donc devenir une communauté moins ouverte.

Ce que propose Tolliv c est un certaines reciprocité de l exercice et pas une selection, au final ca evite les post & runners (ses gens qui viennent poser une question qui diront ni merci ni l autre mot qui commence en mer aussi).
Il est pour moi evident que VP dois rester une communauté très ouverte, comme il me semble évident que je dois trouver une autre communauté qui soit proche de ma pratique.

tu devrais trouver ca sans trop de problème sur FB ou flickr qui pullulent de communautés intéressantes (fermées pour la plupart pour éviter le flood). Comme souvent, il faut d'abord savoir à quelle porte toquer. Pour ton domaine, je ne saurai dire. A tout hasard, tu peux demander sur des communautés telle que Flak.
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  #73  
non lus 23/10/2013, 16h10
PBK PBK est déconnecté
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Posté par FredBME Voir le message
tu devrais trouver ca sans trop de problème sur FB ou flickr qui pullulent de communautés intéressantes (fermées pour la plupart pour éviter le flood). Comme souvent, il faut d'abord savoir à quelle porte toquer. Pour ton domaine, je ne saurai dire. A tout hasard, tu peux demander sur des communautés telle que Flak.

Tout ce que je trouve qui se rapproche des thémes de portrait alternatif / fantasy c est souvent final des artiste digital (plus du dessin que de la photo) et des que je part sur du strobist / studio et les thèmes associé je passe pour un illuminé qui veux manger les enfants des autres membres.
Je continus de chercher sur flickr et FB, j irai voir flak je connais pas enfin si t as un plan je suis preneur.
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  #74  
non lus 23/10/2013, 16h25
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Posté par PBK Voir le message
Tout ce que je trouve qui se rapproche des thémes de portrait alternatif / fantasy c est souvent final des artiste digital (plus du dessin que de la photo) et des que je part sur du strobist / studio et les thèmes associé je passe pour un illuminé qui veux manger les enfants des autres membres.
Je continus de chercher sur flickr et FB, j irai voir flak je connais pas enfin si t as un plan je suis preneur.

Et via Cultura Inquieta, t'arrives pas à remonter sur des groupes intéressants?
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  #75  
non lus 23/10/2013, 17h24
Avatar de myrddin13
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bonjour,
FredBME j'abonde dans ton sens et ton appréciation sur la société de consommation basée en plus sur la recherche d'effort minimal et d'assistance renforcée. A preuve , combien de questions banales seraient évitées si le questionneur prenait la peine de faire un recherche sur un moteur comme google ?
Mais les habitudes sont là (mauvaises ?) et l'on pose la question , en caressant l'encolure des "pro". comme ils disent. Parfois même leurs questions sont confuses et les amateurs éclairés ,que nous sommes pour la plupart, ont du mal à répondre précisément.
cordialement
myrddin13

Dernière modification par myrddin13 23/10/2013 à 17h26.
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