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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #16  
non lus 28/05/2013, 13h42
Avatar de fidelio
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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73835 Photiz - Faire un don
perso j'adhère, c'est un des moyens pour éviter que ce forum ne devienne une simple galerie où l'on expose pour montrer ses meilleurs images (càd celles dont in fine on est très satisfait et que donc l'on ne modifiera pas malgré les critiques auxquelles on les a pourtant proposées); il y a Flickr et consorts pour cela; par ailleurs ceux qui postent régulièrement de très bonnes images ont me semble-t-il l'engagement moral, dès lors qu'ils participent à ce type de forum, de partager leur savoir-faire en laissant des avis sur des photos qui leur semblent perfectibles : c'est ainsi que l'on a tous avancé et continuons de le faire
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  #17  
non lus 28/05/2013, 15h18
Avatar de fferschum2000
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 711
4210 Photiz - Faire un don
Bonjour VP, alors pour ma part, il y a trèèèèèès longtemps que je n'ai pas posté de photos, ni même laissé de commentaires, plus trop le temps DU TOUT en ce moment, et là en passant "par hasard" je vois ce post!!!

si l'on regarde mes stats', j'ai laissé plus de commentaires que je n'ai posté de photos (non pas que dans la section jeux!)
et il est certes vrai que j'ai un peu renoncé au forum du fait que je n'obtenais que très peu de commentaires... alors que j'en laissé, etc etc etc...

bref cela m'a un peu dégouté ET du forum que je trouvais génial ET de certains qui postent à mort mais ne commentent jamais... les post and runners si je me souviens bien

en tout cas l'idée me parait sympa, mais peut-être trop ... contraignante... un peu violent comme terme, mais sur le temps du boulot, et vu l'humeur aujourd'hui dans l'atelier, je n'aurais guère d'autres mots à sortir, dsl! mais mot à prendre à la légère

pourquoi ne pas mettre une fonction "like" or "not like" alors???
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  #18  
non lus 28/05/2013, 15h33
PBK PBK est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
 
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Posté par fferschum2000 Voir le message
pourquoi ne pas mettre une fonction "like" or "not like" alors???

Entre les pratiques et les gouts de chacun une fonction dislike c est un peu dangereux d après moi, sur le fil 500px ca en parle souvent du dislike.

Bon pour moi c est pas un probleme j ai pas assez de like pour que les squatters des pagespopular viennent me faire des dislikes.

J en suis même a me demander si je devrai pas prendre des cours de comm
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  #19  
non lus 28/05/2013, 17h29
Avatar de cecivier
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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6255 Photiz - Faire un don
On avait déja parler d'ajouter une sorte d'évaluation de 1à5 pour donner un niveau à la photo rapidement sans forcement laisser de com...
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  #20  
non lus 28/05/2013, 19h19
Avatar de lain
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Franchement, je me fiche un peu d'avoir plein de commentaires. Un me suffit si la personne à pris son temps, est objectif et que c'est pertinent et constructif. Le problème est plus là à mon sens...
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  #21  
non lus 28/05/2013, 19h26
Avatar de lain
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 35 + 50
 
Messages: 485
3255 Photiz - Faire un don
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Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
Une réponse déjà apportée après ce type de remarque:

"Tu parles de philosophie dans la photographie je suis d'accord avec toi mais il existe des critères dans l'appréciation d'une photo qui est soumise à ton approbation.
1- l'aspect esthétique : qui apparait dans:
-composition et cadrages (la règle des tiers en fait partie ainsi que le choix du sujet)
- agencement des plans (avant-plan, plan principal,arrière-plan) et en corolaire les conditions de prise de vue (plongée ou contre-plongée par exemples)
-les couleurs et leurs saturations et contrastes (ambiance donnée à la photo)
- les textures qui impliquent MAP et netteté (en corolaire la PdC).
Même dans cet aspect esthétique je ne peux m'empêcher de voir les réglages techniques qui en découlent : vitesse,diaphragme,sensibilité et MAP
2- l'aspect technique: qui dépend du matériel mais aussi des connaissances du photographe !
- focale utilisée déterminante pour le cadrage
- mode utilisé : automatique c'est l'appareil qui détermine les réglages à la place du photographe (pas de choix possible), semi-automatique comme mode priorité ouverture A (qui permet de choisir son ouverture en fonction de la PdC désirée) ou priorité vitesse Sou T lorsque le sujet est en mouvements ou l'emploi de téléobjectif. Le mode manuel est à réserver aux amateurs avertis et lorsque on a le temps de faire des essais.
- la mesure d'exposition: fondamentale pour gérer la lumière sur la photographie . Cette exposition peut être corrigée lors de la prise de vue (balance des blancs ou correction d'exposition) ou en post-traitement si l'enregistrement est fait en RAW. La compréhension de l'utilisation de la mesure par zones privilégiées par l'appareil est fondamentale selon les domaines abordés.
- la mise au point : ou MAP déterminante pour avoir son sujet le plus net possible . La compréhension du rôle des collimateurs et de leurs sélections reste fondamentale là aussi pour une photo réussie.
Tous ces aspect techniques sont contenus dans les "exifs" d'où l'importance de leurs lectures dans les photos soumises à approbations.
En conclusion: La Photographie est de l'Art scientifique où l'esthétisme est indissociable de la technique mais il ne faut pas oublier que c'est un moyen de communiquer une émotion entre le photographe et le lecteur.
Le photographe qui édite une photo doit admettre la critique (sinon il ne sollicite pas l'avis des autres) dans le but d'avoir une autre vision de son travail et ainsi de progresser. L'absence de critique n'a rien de constructif et ne fait avancer personne. Enfin il est important d'avoir une réponse du photographe critiqué afin d'enrichir les échanges."

Si les intervenants se basent sur cette charte pour l'analyse et les critiques des photos, je pense qu'il y aura plus de participations et d'échanges.
cordialement
myrddin 13

Pour moi la moitié de ces trucs sont sans intérêts....
Martin Paar à dis un truc du genre : "Si une bonne photo est esthétique en plus c'est que du bonus..." Bref pour moi le sujet et l'information passe en priorité. La photo et, de ce fait la critique, ne se résume pas qu'a pas qu'un point de vue technique.
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  #22  
non lus 28/05/2013, 21h50
Avatar de tolliv
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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100770 Photiz - Faire un don
Merci Fidelio d'avoir participé à cette discussion.

fferschum2000, il y a plein de personnes, qui comme toi, ne viennent plus sur VP à cause de ces Posts & Runner. Tu n'es pas le seul et c'est bien ça le problème. Les "Like" et "Not like" ne permettent pas de faire progresser les gens.

Cecivier, la notation existe déjà. Cela n'est valable que si tout le monde note. Il suffit déjà de voir le peu de photos notées.

Lain, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis "pour moi le sujet et l'information passe en priorité".
J'ai déjà vu plein de photo techniquement mauvaises mais qui font passer beaucoup d'émotions.
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  #23  
non lus 29/05/2013, 19h19
Avatar de lain
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Messages: 485
3255 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par tolliv Voir le message

Lain, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis "pour moi le sujet et l'information passe en priorité".
J'ai déjà vu plein de photo techniquement mauvaises mais qui font passer beaucoup d'émotions.


C'est pour ça que j'écris : "pour moi", ce n'est que mon avis. Je ne pense pas, comme le dit myrddin13, que nous pouvons tous nous baser sur les mêmes critères. Par exemple la netteté chirurgicale hyper importante pour les uns n'est qu'un plus pour les autres.
Et je ne parle pas "d'émotion" mais de sujet. Le truc photographier est il intéressant, original, nouveau, pertinent ? Voila le critère numéro un, pour moi...
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  #24  
non lus 29/05/2013, 23h43
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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29830 Photiz - Faire un don
Salut,

J'avais laissé un commentaire sur un autre sujet qui traite un peu de ça, je vous le recolle en partie ici parce que c'est dans le contexte :

Citation:
Posté par boba Voir le message
[...] Une grille d'évaluation des photos, suivant certains critères, peu aider le grand débutant. Mais pas plus.

La photo ça ne tient pas juste à cadrage, règle des tiers, expo, il y a autre chose.
La plupart des meilleures photos que j'ai vues sur ce site n'obéissent à aucunes des règles de composition prédéfinies.

Imposer des règles ou des critères sur la critique, c'est le meilleur moyen pour qu'au final toutes les photos présentées sur ce site soient toutes les mêmes. Avec ces règles, on formate les gens plus qu'on ne les rends créatifs.
Mes photos par exemple, il n'y a rien d'extra, c'est même du gros copiage sur certains trucs que j'ai vu ou que j'ai l'habitude de voir. Je me sens enfermé dans ces critères de jugement à la noix et j'ai l'impression au final que si mes photos n'ont rien d'original c'est peut être en partie parce que j'ai été formaté sur ce site ou ailleurs (et aussi par un manque de créativité).

Je me souviens d'une photo, présentée sur ce site il y a moins de 6 mois, mais impossible de remettre la main dessus. Je ne me souviens plus du nom de l'auteur... juste de son avatar... bref.

La photo était un portrait posé en studio, une photo toute simple et sobre dans la pose, mais tellement compliquée à réaliser à la fois.
C'était un noir et blanc et il y avait un parti pris de faire une photo sous exposée, très grise, sans blancs ni noirs mais juste du gris, avec une grosse sous exposition, sans être du low key. Cela faisait bien ressortir les taches de rousseur de la modèle, c'était superbe, magnifique. Le cadrage était également peu commun.

Et là déboule un mec, surement complètement formaté et abêti par ces histoires de critères totalement triviaux, qui explique que la photo est très bof car sous exposée, et qui est à la limite de nous dire que l'auteur avait du louper un truc dans ses réglages (l'auteur étant un excellent photographe par ailleurs). Le cadrage non plus ne lui revenait pas, car ne respectant pas la base des règles de compo.

Voilà, deux critiques sur 2 aspects qui faisaient justement toute la beauté de la photo.

Quand j'ai vu ça, j'ai éprouvé une sorte de pitié pour ce gars, et ce n'était pas tant parce que sa critique était largement à coté de la plaque, mais plutôt parce qu'à cause de ces stupides règles, il n'avait même pas vu la photo.
Ces règles l'ont empêché de vraiment regarder la photo, il ne l'a vu qu'à travers des règles de compo et d'éclairage stupides.

Et ça c'est quelque chose que tu peux voir souvent dans le forum critique. Ça va du "ça penche d'un poil de fesse à droite" à "y'a une zone au fond à gauche en arrière plan de 2x3mm qui est cramée" même si la photo est magnifique. Ça n'a aucun sens.

Quand tu vois ça, tu n'as pas vraiment envie de participer à cette espèce de mascarade.

Je complète en tempérant un peu :
- Je trouve ton idée, Tolliv, très bonne,
- Mais je pense qu'elle peut amener d'autres dérives, comme des commentaires à la noix vite faits mal faits,
- Je suis dans la même situation que PBK et j'adhère à ce qu'il dit à 100%, les rares photos que j'ai mises ici j'ai ramé pour avoir des critiques,
- Il y a aussi une question de copinage qui est parfois agaçante,
- Je trouve que 80% des critiques sur ce site sont loin d'être constructives, charte ou pas charte,
- Nous ne sommes pas tous faits pour faire des critiques, je trouve très souvent des photos belles, ou moches, sans pour autant savoir expliquer ce qui va ou qui ne va pas.

Je tenterais bien de participer à la section critique, mais j'ai pour le moment encore pas mal de réticences (voir la citation).
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  #25  
non lus 30/05/2013, 11h38
Avatar de Seiche
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Tolliv
Comme dit par ailleurs, je trouve que la cause est juste.
Je suis très sensible au principe d'échange.

Boba, je voulais rebondir sur ce que tu écris, tout comme pbk.
Je lis vous posts avec beaucoup d'intérêt.

Je comprends parfaitement votre réticence à présenter des photos étant donnée votre expérience sur le forum.
Mais, car il y a un mais, ça m'amène à quelques questions.
Pour le débat, pas pour la polémique.

Tu dis que 80% des commentaires ne sont pas constructifs. Je suis assez d'accord, même si le pourcentage est discutable, mais c'est subjectif et là n'est pas le sujet. Je pense ne pas toujours être constructif, même si je m'y efforce.
Ca veut dire qu'il en reste 20% d'intéressant. Et bah rien que pour celà, ça vaut le coup. Et je ne doute pas une seconde de ton libre arbitre pour distinguer le bon du moins bon.
As-tu "peur" d'être assimilé aux 80% qui te gênent?

Oui il y a du copinage, ce qui empêche à certains cercles de donner des avis négatifs. Mais tu n'es pas obligé de rentrer dedans. Perso, je n'y fais pas attention, je filtre.
Avec l'expérience j'arrive à évaluer la valeur (ma subjectivité) des commentaires des autres membres sur la base de ce qu'ils ont l'habitude de dire.

Je suis persuadé que tu as une valeur pour la partie critique du forum, justement parce que ton point de vue est différent de l'ensemble.

Pour revenir sur l'exemple que tu donnes sur ce photographe expérimenté (n'est il pas professionnel d'ailleurs), il aura très vite compris à qui il avait affaire, et aura oublié. Et rien n'empêche de faire la remarque pour lui répondre. Ca aura une vertu pédagogique.

Le fait de ne pas savoir expliquer pourquoi une photo plait ou pas nous est commun.
Perso, chercher les réponses et les partager m'a permis de progresser dans la lecture des images, y compris les miennes. Ca m'a permis de progresser, notamment en diminuant ma subjectivité sur mes propres photos. Je te rassure, il me reste beaucoup de subjectivité.
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  #26  
non lus 30/05/2013, 11h42
Avatar de Seiche
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Ah j'oubliais tout de même, chacun fait ce qu'il veut.
Les motivations ou démotivations de chacun sont respectables.
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  #27  
non lus 30/05/2013, 11h57
PBK PBK est déconnecté
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Posté par Seiche Voir le message
Boba, je voulais rebondir sur ce que tu écris, tout comme pbk.
Je lis vous posts avec beaucoup d'intérêt.

je suis pas super d accord je sais que cet hivers de 9 mois m as fait prendre une peu de bide mais je suis pas un trampoline, a moins que tu dises que moi aussi j ai rebondis sur boba, (ça me dérange moins )
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  #28  
non lus 30/05/2013, 12h21
Avatar de Seiche
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En fait je rebondis sur ce qu'il écrit et non sur sa personne. Ce qui rend l'exercice plus difficile tu en conviendras ; bide ou pas bide d'ailleurs. En espérant ne pas parler d'un autre type de bide.
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  #29  
non lus 30/05/2013, 12h45
Avatar de tolliv
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Merci pour vos avis.
On est ici pour discuter et pour faire avancer les choses dans le bon sens.
Combien de personnes racontent qu'ils ont galéré pour avoir des commentaires ?
D'où l'utilité de ce post..

C'est un forum libre. Chacun essaye d'y trouver son compte. Celui qui ne s'y retrouve pas peut se poser des questions ou bien les poser aux autres.
Mais que personne ne vienne se plaindre de ne pas avoir de commentaires s'il n'en donne pas lui-même (je ne vise pas les personnes qui ont répondu ici, c'est facile à les retrouver avec un outil que j'ai diffusé une fois).

Je ne suis pas en colère du tout. Je voulais juste en discuter avec d'autres personnes pour ne pas garder ça pour moi, car le partage c'est aussi d'échanger un ressenti sur les choses qui nous entourent.
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  #30  
non lus 30/05/2013, 14h22
Avatar de boba
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Posté par PBK Voir le message
je suis pas super d accord je sais que cet hivers de 9 mois m as fait prendre une peu de bide mais je suis pas un trampoline, a moins que tu dises que moi aussi j ai rebondis sur boba, (ça me dérange moins )

Si toi avec ton 1m95 95kg rebondis sur moi avec mon 1m75 60kg, ça va faire très mal pour un de nous deux, j'imagine même pas la boucherie

Seiche & Tolliv : C'est sur que dit comme ça, ça donne plus envie d'aller voir ce qu'il se passe dans la section critique.
Je vais tester avec ma prochaine photo (ma photo du trimestre en fait, je shoot très très peu surtout en ce moment), nous verrons ce que ça donne.

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