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Noter la discussion : Besoin de conseil achat

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  #1  
non lus 20/05/2013, 12h29
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
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Besoin de conseil achat


Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum. Je suis photographe amateur et j'aimerais m'acheter un apn mais je suis un peu bloqué.
On me conseille un hybride avec objectif changeable plutot qu'un reflex vu son prix.

Mes pratiques seraient surtout amateur avec une préférence pour le portrait.

Pensez vous qu'il y a une différence entre un hybride et un reflex pour ce genre de photo.

Merci
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  #2  
non lus 20/05/2013, 13h30
Avatar de francois.clb
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3601 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Un reflex sera toujours meilleur... sauf si tu cherches la discrétion (ou pas... à ce moment là il vaudra mieux un compact).

En général les hybrides ont moins de fonctionnalités que les reflex et sont beaucoup moins réactifs.
L'autre point important est la visée : en photo, la visée optique est indispensable. Elle permet d'avoir un cadrage précis.

Et puis les hybrides n'ont pas un rapport qualité prix excellent (c'est ce que je pense).

Donc au final je te conseilles un reflex. En ce moment il y a des affaires chez Nikon (le D7000 est moins cher car le D7100 vient de sortir).

Il faut aussi prendre en compte la gamme optique, encore en peu légère chez les hybrides, mais au top chez les reflex.

Après pour la gamme, tout dépend de ton budget. Je ne te conseilles pas de débuter avec l'entrée de gamme (non-pas que ce soient de mauvais boîtiers, mais leurs fonctionnalités seront vite dépassées).

Je te conseille au final un bon APS-C (expert) avec une ou deux focales fixe (50 1.8 indispensable en portrait, et 85 1.8) avec un zoom standard (24-85 par exemple) ou un autre fixe (28 mm f/2.8 bon marché). Tu pourras acheter les objectifs d'occasion (avec remise en main propre) par contre pour le boitier je te conseille un neuf.

Bonne journée !

Dernière modification par francois.clb 20/05/2013 à 13h34.
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  #3  
non lus 20/05/2013, 14h55
Avatar de francois.clb
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3601 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Ernst Voir le message
Quelle blague.

Il y a un tas de gens qui font tout sur écran, d'autres préfèrent de loin l'oculaire, avant ça on utilisait des fenêtres dépolies avec des images inversées, en fait aucune importance, la seule chose qui compte, c'est voir ce que l'on fait.

(des fois j'ai l'impression que le reflex c'est un peu comme le logiciel libre, faut réussir à le placer à tout prix)

La qualité d'un viseur optique et d'un viseur électronique n'est pas du tout la même. Les EVF réagissent mal en conditions difficiles (contre jour par exemple, différence brutale de luminosité,...) et les couleurs sont peu naturelles la plupart du temps... Et le viseur électronique consomme plus de batterie.
L'écran c'est encore pire. Au moindre rayon de soleil on se retrouve avec des reflets et on n'y voit plus rien.

Après chacun ses habitudes et ses choix.

J'ai également comparé l'autonomie : 800 vues en moyenne pour un reflex expert contre 300 pour un hybride expert.

Par contre je n'ai pas trop saisi ta dernière phrase Ernst.
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  #4  
non lus 20/05/2013, 18h59
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Messages: 5
50 Photiz - Faire un don
Merci de vos réponses

Pour le débat refelx/hybride, il est vrai que réflex fait penser automatiquement à travail de pro!
Mais j'avais oublié un détail qui était le budget et qui n'est que de 500 max.
Bien entendu, dans un avenir proche, une optique plus lumineuse serait plus d'actualité.

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  #5  
non lus 20/05/2013, 19h41
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Tu arrivera un jour ou l'autre à un télémétrique !!!! pourquoi ne pas commencer de suite par cette solution ??????
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  #6  
non lus 20/05/2013, 19h42
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Le viseur optique, c'est un machin mal pratique : monoculaire, minuscule, rarement à 100%, qui conduit à ne rien distinguer de précis dès qu'il fait un peu sombre et qui impose la prise de vue appareil au niveau des yeux, bonjour la contrainte.

L'avantage de l'écran et du viseur électronique, c'est qu'ils te donnent une image. Je dis bien une image, pas l'idée qu'on va s'en faire, mais une vraie image que l'on peut composer en fonction des éléments plastiques qui la constituent.


Il y avait longtemps que je n'avais lu quelque chose de plus faux, viser au travers d'un viseur optique est pour bien plus confortable que d'essayer de voir une mauvaise image sur un écran de qualité moyenne.
En quoi les objectifs d'hybride seraient plus modernes ou plus efficaces que des série L chez Canon ou des équivalents dans les autres marques.

Dernière modification par Lambert Bernard 20/05/2013 à 20h31.
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  #7  
non lus 20/05/2013, 23h04
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Posté par Ernst Voir le message
Chacun voit midi à sa porte.

Perso j'ai des lunettes, je n'ai pas envie de les plaquer contre un oculaire, ni envie de les enlever pour faire des photos. Je vois nettement mieux avec deux yeux qu'avec un seul, aussi. En plus, tête haute, j'embrasse tout l'espace devant moi, alors qu'en visant à travers un trou, je me retrouve dans un tunnel, des choses comme ça.
On va corriger alors Lambert Bernard: quand on n'a pas de problème de vue, la visée reflex est meilleure pour être plus réactif et mieux composer pour du live dynamique.

Maintenant si viser était mieux en liveview dans l'absolu, ça se saurait et tous les pros s'y mettraient.
Donner son avis est une chose... Imposer ses pratiques à tous en est une autre.
Personnellement, je préfère la visée reflex sauf sur trépied pour du paysage.

L'hybride est sympa pour le poids et le volume pris même si on peut y repenser avec le 100D par exemple MAIS tout cela est plus cher au final si on y réfléchit bien par rapport au reflex. A chacun de faire son calcul par rapport à son budget.
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  #8  
non lus 21/05/2013, 00h52
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Posté par Ernst Voir le message
L'autofocus du liveview d'un reflex est pour le moment inférieur à celui de sa visée reflex, il faut le savoir.
(mais d'ici quelques années...)
Dans des années, on ne saura même pas si la visée électronique (EVF) va remplacer la visée occulaire (OVF). Le débat n'est pas là car aujourd'hui la visée reflex est meilleur pour le live, je me répète.
Demain est un autre jour et l'initiateur de ce fil ne semble pas avoir envie d'acheter dans 1 ou 2 ans...

Reflex: multirole et plus efficace, avec un meilleur qualité prix même si le prix est supérieur mais au poids et à l'encombrement supérieur.
Hybride: photographie plus posée avec des périphériques plus limités en nombre, en qualité au prix souvent supérieur autant pour le boitier que les optiques. Mais on y gagne en encombrement et en poids.
C'est ce qu'il faut retenir.
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  #9  
non lus 21/05/2013, 08h52
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Reflex: multirole et plus efficace, avec un meilleur qualité prix même si le prix est supérieur mais au poids et à l'encombrement supérieur.
Hybride: photographie plus posée avec des périphériques plus limités en nombre, en qualité au prix souvent supérieur autant pour le boitier que les optiques. Mais on y gagne en encombrement et en poids.
C'est ce qu'il faut retenir.
Merci à vous pour mes infos et pour la discussion assez intéressante quant aux viseurs.

Je vais donc me tourner vers le réflex.
Autre question, je suppose qu'ils se valent un peu tous (dans le cas de l'amateur évidemment) et que tout se jouera dans le choix de l'objectif.
Sachant que pour moi, l'extérieur sera en auto et le manuel en portrait à l'intérieur.

Merci et bonne journée
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  #10  
non lus 21/05/2013, 12h12
Avatar de myrddin13
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bonjour,
La discussion entre hybrides et reflex s'est focalisée sur la visée mais il faut aussi savoir que l'autofocus (AF) lors d'une visée oculaire (à corrélation de phase) ou d'une visée sur écran ( par comparaison de contraste) n'ont pas la même efficacité.
Par ailleurs le cadrage au viseur (même avec des lunettes) donne exactement la même photo que le cadrage à l'écran (et en plein soleil c'est sportif !).
Moi je dirais plutôt que ce sont tailles des capteurs (la majorité en 4/3 plus petits que le capteur APS-C) et la gamme des objectifs qui font préférer les reflex.
En effet l'utilisation des objectifs dédiés (hors capteurs plein format FF) donne des photos finales recadrées (comme par un zoom numérique) avec un coefficient de grandissement x2 pour les capteurs 4/3 et x1.5 (1.6 pour Canon) pour les capteurs APS-C. De même la taille des capteurs intervient dans la profondeur de champ et la montée en sensibilité ISO.
Si tu envisages du portraits (des portraits devrais-je dire) le reflex est bien mieux placé pour la réalisation d'une photo de qualité avec un bokeh d'arrière-plan.
Si tu regardes également les caractéristiques des objectifs de base ils sont souvent peu lumineux (hybrides et reflex ) ce qui empêche une grande pleine ouverture gage de la réalisation (entre autre) du flou d'arrière-plan. Des objectifs dédiés aux portraits (lumineux donc) sont bien plus chers sur hybrides que sur reflex (50 ou 85mm f:1.8 par exemple). Chez Sony dans les NEX l'utilisation des objectifs pour reflex demande une bagues d'adaptation à 350€ et une visée précise l'investissement d'un accessoire d'un prix équivalent et je ne parle pas du flash externe nécessité en cas d'éclairages faibles.
Il vaut mieux un reflex même d'entrée de gamme (Canon 1100D +50mm f:1.8 ou Nikon D3100 +50mm f:1.8 G motorisé) et même d'occasion qu'un bon hybride comme le Sony NX3 ou le Panasonic G1 à cause de toutes les options nécessitées par la miniaturisation.
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc Pour choisir son APN.doc (780,5 Ko, 10 lectures)
Type de fichier : doc Choix d'un objectif.doc (35,0 Ko, 7 lectures)
Type de fichier : doc critères de choix pour un reflex.doc (19,5 Ko, 6 lectures)
Type de fichier : doc Les Portraits.doc (929,0 Ko, 6 lectures)
Type de fichier : doc Portraits et Bokeh.doc (25,0 Ko, 7 lectures)

Dernière modification par myrddin13 21/05/2013 à 12h14.
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  #11  
non lus 21/05/2013, 22h57
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Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
La discussion entre hybrides et reflex s'est focalisée sur la visée mais il faut aussi savoir que l'autofocus (AF) lors d'une visée oculaire (à corrélation de phase) ou d'une visée sur écran ( par comparaison de contraste) n'ont pas la même efficacité.
Par ailleurs le cadrage au viseur (même avec des lunettes) donne exactement la même photo que le cadrage à l'écran (et en plein soleil c'est sportif !).
Moi je dirais plutôt que ce sont tailles des capteurs (la majorité en 4/3 plus petits que le capteur APS-C) et la gamme des objectifs qui font préférer les reflex.
En effet l'utilisation des objectifs dédiés (hors capteurs plein format FF) donne des photos finales recadrées (comme par un zoom numérique) avec un coefficient de grandissement x2 pour les capteurs 4/3 et x1.5 (1.6 pour Canon) pour les capteurs APS-C. De même la taille des capteurs intervient dans la profondeur de champ et la montée en sensibilité ISO.
Si tu envisages du portraits (des portraits devrais-je dire) le reflex est bien mieux placé pour la réalisation d'une photo de qualité avec un bokeh d'arrière-plan.
Si tu regardes également les caractéristiques des objectifs de base ils sont souvent peu lumineux (hybrides et reflex ) ce qui empêche une grande pleine ouverture gage de la réalisation (entre autre) du flou d'arrière-plan. Des objectifs dédiés aux portraits (lumineux donc) sont bien plus chers sur hybrides que sur reflex (50 ou 85mm f:1.8 par exemple). Chez Sony dans les NEX l'utilisation des objectifs pour reflex demande une bagues d'adaptation à 350€ et une visée précise l'investissement d'un accessoire d'un prix équivalent et je ne parle pas du flash externe nécessité en cas d'éclairages faibles.
Il vaut mieux un reflex même d'entrée de gamme (Canon 1100D +50mm f:1.8 ou Nikon D3100 +50mm f:1.8 G motorisé) et même d'occasion qu'un bon hybride comme le Sony NX3 ou le Panasonic G1 à cause de toutes les options nécessitées par la miniaturisation.
cordialement
myrddin13
Que dire?

Un grand merci
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  #12  
non lus 22/05/2013, 07h43
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Avis sur les hybrides


bonjour,
J'ai été longtemps sur un forums défendant l'usage des hybrides (1 an et plus). D'excellentes photos ont été faites avec des Olympus EPL-1, Sony NX3 et autres Panasonic 4/3 et ils en font encore. Mais quand les limites apparaissent ils s'en rendent compte d'eux mêmes et achètent soit en complément soit à la place un reflex.
L'hybride par sa miniaturisation est plus facilement transportable, à l'instar d'un bridge, mais comme son nom l'indique il reste un intermédiaire entre bridge (encombrement et poids) et le reflex (polyvalence et possibilités). Par contre le prix ne suit pas les limites car un hybride est plus cher qu'un bridge et pour le haut de gamme plus cher qu'un reflex équivalent.
Ce sont donc les besoins de l'usager qui seront déterminants (et ses possibilités budgétaires ).
cordialement
myrddin13
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  #13  
non lus 22/05/2013, 11h33
Avatar de Rosoco
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Je ne peux défendre les hybrides contre les reflex car je n'ai jamais eu d'hybrides de ma vie...

Maintenant j'ai déja fait des photos avec un bridge et un compact qui étaient plus que acceptables, trs belles meme et pourtant c'etait de la visée sur écran... L'oeil on la ou on ne la pas et que se soit sur une visée oculaire ou sur écran pour moi c'est la meme chose...

Maintenant les hybrides sont très performants, prendre un reflex c'est faire je me la pète un peu aujourd'hui et rentre dans le moule... cependant je vois de plus en plus de gens prendre des hybrides et je trouve sa très bien...

Cependant je pense (et je dit bien "je pense"), qu'il te faudrait mieux visée un reflex entrée de gamme style Canon EOS 500 ou 550D (en occase) ou le 600D (en neuf 429€) avec un premier objectif 50mm f/2,8 et je pense que tu pourra t'en tirer pour 500€ ou un peu plus mais pas 1000€, après tu as le nikon 3100 (- de 300€) ou 3200 (399€)... car le soucis des hybrides c'est qu'ils sont chers en boîtier seul plus objectif en plus...
Le boîtier a de l'importance mais beaucoup moins que les objectifs (j'en ai fait l'amer expérience)

Voila un bon site internet: http://www.digit-photo.com/accueil.php
Ils ont tout ce qu'il te faut et en plus se sont les moins chers de tout le web, j'ai chercher pendant 6 mois le moins cher lil, et le service est plus qu'au rdv...

Voila plusieurs informations...

Si cela a pu t'aider
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  #14  
non lus 22/05/2013, 12h10
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bonjour,
Oui Rosoco on peut faire de la bonne photo avec un compact ou un bridge, mais pas dans toutes les situations (cela dépend de la compétence du photographe et de la lumière disponible). Mais pour le photographe Lambda avec un reflex même d'entrée de gamme il aura plus de chance d'obtenir un bon résultat (moins de déchets) qu'avec les autres types d'APN.
Je fais de la photo depuis 55 ans avec divers matériels et je peux affirmer qu'aussi bien en argentique qu'en numérique le reflex a toujours été une garantie d'adaptabilité aux situations et une réduction du taux de déchets.
Maintenant cela reste des conseils si l'intéressé veut s'orienter vers un hybride, non sommes en démocratie et donc il a toute liberté dans ces choix.
cordialement
myrddin13
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  #15  
non lus 22/05/2013, 12h28
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Posté par myrddin13 Voir le message
bonjour,
Oui Rosoco on peut faire de la bonne photo avec un compact ou un bridge, mais pas dans toutes les situations (cela dépend de la compétence du photographe et de la lumière disponible). Mais pour le photographe Lambda avec un reflex même d'entrée de gamme il aura plus de chance d'obtenir un bon résultat (moins de déchets) qu'avec les autres types d'APN.
Je fais de la photo depuis 55 ans avec divers matériels et je peux affirmer qu'aussi bien en argentique qu'en numérique le reflex a toujours été une garantie d'adaptabilité aux situations et une réduction du taux de déchets.
Maintenant cela reste des conseils si l'intéressé veut s'orienter vers un hybride, non sommes en démocratie et donc il a toute liberté dans ces choix.
cordialement
myrddin13


Je suis entièrement d'accord avec toi, je disais juste qu'il est possible de réaliser des belles photos avec compact, bridge ou hybride mais le reflex reste le meilleur car on peut TOUT contrôler...
Mais sinon je suis tout à fait d'accord avec toi sans retenue vraiment...
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