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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #76  
non lus 28/05/2013, 16h16
Avatar de zygomatique
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Je suspecte Wasp de faire partie du staf VP.

Si vous voulez qu'il soutienne une cause vous devez soutenir le contraire. Je suis rarement d'accord avec lui mais à son crédit il relance souvent le débat. (une façon de faire vivre le forum qui soulève ma suspicion !

Je regrette juste qu'il n'ai jamais montré de photo.

pour relever ce que j'ai lu plus haut, la photographie de mariage à évolué.
les photos stéréotypées des mariés devant un massif de fleur ça a pris quelques rides.

http://www.jeffascough.com/

Malheureusement certains photographes on loupé le trains

mais là je ne mettrais pas de liens... peut être wasp va t'il en mettre ? (ste plé petite guèpe ! met pas mon site en exemple !)
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  #77  
non lus 28/05/2013, 18h03
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J'ai fait un contrat de photo corporative pour un cabinet d'avocat. C'était facile! Il voulait un fond blanc, un portrait à partir des épaules. Pour le traitement noir et blanc, le graphiste du site internet tenait à faire le traitement noir et blanc. J'ai chargé 100$ (honnêtement je me sentais un peu mal de chargé plus , surtout que j'avais juste 2 personnes à photographier), mais en même temps je suis amateur (mais la photo j'en mange! ), je n'avais pas beaucoup d'expérience et surtout je n'ai pas la réputation d'un pro établi. Néanmoins ils avaient vu ce que j'étais capable de faire et n'ont pas hésitez à me faire confiance pour ça.

Je ne suis pas un professionnel, je pratique la photo depuis environs 1 an, mais pour le travail qu'ils m'ont demandé, ils auraient bien pu se dire qu'ils prendront les photos par quelqu'un de la boîte avec un appareil compact (c'est d’ailleurs le cas de certains de leur portrait sur le site où on voit d'ailleurs un découpage assez visible autour du sujet pour y ajouter un fond blanc par photoshop).

Malgré la simplicité de la tâche, j'ai quand même utilisé un flash déporté et un parapluie pour adoucir l'éclairage. Quand on regarde sur le site on voit bien la différence de rendu entre les miennes et les autres et j'imagine que si certaines avait été prise par un pro aguerrit on verra aussi une différence entre les miennes et les siennes. N'empêche que malgré la simplicité de la prise de vue, j'ai quand même passé plus de temps sur mon ordinateur à travailler et sélectionner les photos qu'à les prendre comme tel. Contrairement à ce que beaucoup de "néophytes" puisse le penser, je n'ai juste appuyé sur un bouton avec mon "super" réflex "pro" ( D5100 ), j'ai évalué façonné la lumière, j'ai mis à l'aise les modèles (une avait commencée en me disant que pour elle se faire photographier c'est comme aller chez le dentiste... c'est bon pour mettre le photographe à l'aise ça ^^) et j'ai fais le post-traitement et tout.

Bref, quand on sait pas de quoi on parle, on se tait ^^

Dernière modification par slajoie 28/05/2013 à 18h06.
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  #78  
non lus 28/05/2013, 19h08
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Posté par slajoie Voir le message
J'ai fait un contrat de photo corporative pour un cabinet d'avocat. C'était facile! Il voulait un fond blanc, un portrait à partir des épaules. Pour le traitement noir et blanc, le graphiste du site internet tenait à faire le traitement noir et blanc. J'ai chargé 100$ (honnêtement je me sentais un peu mal de chargé plus , surtout que j'avais juste 2 personnes à photographier), mais en même temps je suis amateur (mais la photo j'en mange! ), je n'avais pas beaucoup d'expérience et surtout je n'ai pas la réputation d'un pro établi. Néanmoins ils avaient vu ce que j'étais capable de faire et n'ont pas hésitez à me faire confiance pour ça.

Je ne suis pas un professionnel, je pratique la photo depuis environs 1 an, mais pour le travail qu'ils m'ont demandé, ils auraient bien pu se dire qu'ils prendront les photos par quelqu'un de la boîte avec un appareil compact (c'est d’ailleurs le cas de certains de leur portrait sur le site où on voit d'ailleurs un découpage assez visible autour du sujet pour y ajouter un fond blanc par photoshop).

Bref, quand on sait pas de quoi on parle, on se tait ^^

Peu importe que tes photos d'amateur soient bien et travaillées. Tu n'es pas professionnel, donc ça s'appelle du travail au noir et c'est passible de 3 ans de prison et d'une belle amende.
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  #79  
non lus 28/05/2013, 19h18
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Posté par celestyx Voir le message
Peu importe que tes photos d'amateur soient bien et travaillées. Tu n'es pas professionnel, donc ça s'appelle du travail au noir et c'est passible de 3 ans de prison et d'une belle amende.

Je suis désolé, mais dans mon cas tu as tord. Tout d'abord, la loi française ne s'applique pas à moi, parce que je ne suis pas Français. Ensuite, au Canada, si les revenus de ventes ou services n'excède pas 30 000$ annuellement, on n'est pas tenu de charger des taxes, et ce revenu je le met dans ma case "autres revenus" de mon rapport d'impôt, mais de toute façon, si j'ai fais moins de 10 000$ dans cette catégorie ça ne sera pas imposé.

Non seulement ce n'était pas du travail au noir, mais en plus si je m'étais blessé, par exemple un dangereux parapluie me crève un oeil (essayez de trouver mieux :P), j'aurais même pu avoir des prestations de la CSST (commission de la santé et sécurité au travail).

Dernière modification par slajoie 28/05/2013 à 19h26.
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  #80  
non lus 28/05/2013, 19h30
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Pour Slajoie
Je pense qu'il faut faire attention à ce que l'on dit: La législation au canada est peut être différente, mais tout le fil parle de la législation française pour le coup .

Ensuite les phrases bateaux "Bref, quand on sait pas de quoi on parle, on se tait" même avec "^^" perso, ça passe mal.

Il faut faire la différence entre ne pas déclarer son travail et le déclarer et ne pas atteindre les plafonds d'imposition. Et toi même le dit: " ce revenu je le met dans ma case "autres revenus" "-> donc tu le déclares.
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  #81  
non lus 28/05/2013, 19h31
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Posté par slajoie Voir le message
Je suis désolé, mais dans mon cas tu as tord. Tout d'abord, la loi française ne s'applique pas à moi, parce que je ne suis pas Français. Ensuite, au Canada, si les revenus de ventes ou services n'excède pas 30 000$ annuellement, on n'est pas tenu de charger des taxes, et ce revenu je le met dans ma case "autres revenus" de mon rapport d'impôt, mais de toute façon, si j'ai fais moins de 10 000$ dans cette catégorie ça ne sera pas imposé.

Non seulement ce n'était pas du travail au noir, mais en plus si je m'étais blessé, par exemple un dangereux parapluie me crève un oeil (essayez de trouver mieux :P), j'aurais même pu avoir des prestations de la CSST (commission de la santé et sécurité au travail).

D'accord, mais alors tu as fais ce travail en tant que professionnel (puisqu'il t'a rapporté des revenus déclarés dans ton activité), pas vraiment en tant qu'amateur, quand bien même ce n'est pas ton activité principale.
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  #82  
non lus 28/05/2013, 19h39
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Posté par Lumac Voir le message
Pour Slajoie
Je pense qu'il faut faire attention à ce que l'on dit: La législation au canada est peut être différente, mais tout le fil parle de la législation française pour le coup .

Ensuite les phrases bateaux "Bref, quand on sait pas de quoi on parle, on se tait" même avec "^^" perso, ça passe mal.

Il faut faire la différence entre ne pas déclarer son travail et le déclarer et ne pas atteindre les plafonds d'imposition. Et toi même le dit: " ce revenu je le met dans ma case "autres revenus" "-> donc tu le déclares.

Je conviens que la question concerne la législation française, je répondais juste à l'accusation qu'on m'a faite de travailler au noir.

Par ailleurs, je sais que mon commentaire peut être mal perçu, et si j'ai blessé quelqu'un je m'en excuse. Je dois cependant admettre que j'ai beaucoup de difficulté avec les gens qui attaquent sur un sujet sans s'être informés (le cas de l'auteure du billet qui s'attaque au travail des photographes). À la base je gère un journal qui œuvre dans l'analyse et la critique politique et avant de critiquer une politique gouvernementale, je m'assure de la comprendre avant. Une des difficultés que j'ai avec la liberté d'expression c'est que oui on a le droit de s'exprimer, mais ça ne veut pas dire qu'on puisse dire n'importe quoi. Critiquer le prix d'un service est une chose, mais de s'attaquer à l'intégrité de l'exercice d'une profession en est une autre.

Edit: Pour celestyx, en fait je suis plus considéré comme un travailleur autonome. Parce que tout ce qui reconnait un photographe comme étant professionnel (association, etc.) nécessite que ça soit ma principale source de revenus. La pratique de la photographie professionnel est beaucoup moins encadrée ici qu'en France. Par exemple, avant 2012, un photographe ne possédait pas d'office ses droits sur ses photos. Par exemple, dans le cas de mariage, par défaut tous les droits sur les photos appartenaient aux mariés (sauf s'il y avait signature des contrats... donc dans presque tout les cas :P) et le photographe n'était considéré que comme un technicien.

Dernière modification par slajoie 28/05/2013 à 20h06.
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  #83  
non lus 29/05/2013, 20h43
monsieurdom
 
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Posté par celestyx Voir le message
D'accord, mais alors tu as fais ce travail en tant que professionnel (puisqu'il t'a rapporté des revenus déclarés dans ton activité), pas vraiment en tant qu'amateur, quand bien même ce n'est pas ton activité principale.

je ne suis pas photographe pro (mais je suis dans une autre catégorie independant) donc je parle un peu en connaissance.

si les gens qui ont un apn bouffent le travail des photographes qui paient taxes, charges etc et bien le photographe ne va pas defiler seul ou a deux dans la rue pour manifester.

maintenant faisons un parallèle : les pays comme la Chine etc qui prennent de plus en plus du travail a la France là peut etre que la comparaison vous parle mieux ? ?????

c'est mon avis
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  #84  
non lus 01/06/2013, 13h29
Avatar de Niccooo
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Je suis tombé la dessus et ça m'a fait pensé à ce fils. ça m'a fait rire, depuis cet article je ne fais que des photos de pro c'est dingue....
Le titre yahoo était carrément "Des photos de pro faciles", rien que ça.

http://www.vosmeilleuresidees.yahoo....votre-compact/
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  #85  
non lus 01/06/2013, 15h44
Avatar de gouttedesoleil
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Niccooo cet article ne dit pas aux gens qu'ils vont faire des photos de pro, simplement il donne des bases. On peut dire ce que l'on veut, je fais des photos avec mon réflex mais aussi très souvent avec mon compact pour des photos "souvenirs". Et il y en a de très jolies dans le lot, qui rivalisent avec le réflex, parce que j'ai simplement appliqué la base de la photographie et que je connais les limites de mon compact. Maintenant ces photos me plaisent à moi et à mon mari (souvent c'est pour notre fils que je sors le compact), elles sont nettes, bien cadrées, bien exposées, et c'est l'essentiel.
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  #86  
non lus 01/06/2013, 15h53
Avatar de Niccooo
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Merci gouttedesoleil mais j'ai lu l'article...
Ce que je pointe du doigt c'est le contenu: "voici les bases" et le titre de l'article "Faire des photos de pro".
C'est un titre mensonger et qui alimente quelque part encore l'idée que les pros vous arnaquent puisque n'importe qui peut faire aussi bien avec son compact.

Je ne nie pas que les compacts peuvent donner des photos d'excellente qualité. D'ailleurs peut être que j'en utilise un?
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  #87  
non lus 22/07/2013, 11h38
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Je relance un peux ce sujet. Je suis abonné au magazine "Profession photographe"

Le sujet à fait tellement de polémique que même ce magazine en parle.

dans tout les cas la pression sur la photographe du dit mariage va être importante. J’espère bien voir les photos prise par la soeur de la mariée.
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  #88  
non lus 22/07/2013, 15h17
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Je ne suis un peu surpris par le débat. Effectivement une grande partie des photographes pro vit beaucoup grâce aux mariages donc je comprends les inquiétudes mais il y a de plus en plus d'amateurs et certains se débrouillent pas si mal.

Sans être provocateur 1200 euros pour une séance photo en semaine c'est quand même très cher et j'ai vu plusieurs fois des photographes allumer au niveau des prix. Les pros ont un peu tendance à oublier que par rapport au bon vieux temps de l'argentique non seulement il est un peu plus facile de faire des photos correctes pour des amateurs mais surtout qu'ils ont eux-même beaucoup moins de frais qu'à la grande époque. Au XIXème siècle il y avait des écrivains publiques qui avaient une belle écriture et une orthographe impeccable mais ils ont décliné au fur et à mesure que les gens ont appris à écrire puis disparu et aujourd'hui les gens font pleins de fautes sur le clavier de leur Mac mais on ne va pas revenir en arrière pour autant. Bientôt le photographe sera comme l'écrivain: les particuliers n'auront plus vraiment besoin de lui, tout le monde le sera plus ou moins et il faudra que l’œuvre se démarque et se vende pour s'il puisse en vivre.

Les photographes de mariage ne font pas de l'art mais du commerce. Ils vendent leur savoir-faire, leur matériel et leur temps et si les gens préfèrent prendre leurs amis qu'un pro c'est que la plus-value apportée par le pro n'est pas assez importante par rapport à la différence de prix. Il va falloir de plus en plus apporter quelque chose de personnel et une grande qualité pour justifier les prix. Une simple loi de l'offre et de la demande. Je sais que c'est assez brutal mais à lire les commentaires j'ai l'impression que beaucoup de photographes ne voient pas les changements énormes qui se produisent dans le rapport à l'image.

Il y a quelques années pour le mariage de ma sœur on avait pris un photographe "à l'ancienne", on a joué le jeu à fond en lui payant une séance de photo + le suivi du mariage + des tirages et le mec a touché largement plus de 1000 euros. Au final il a garder 800 photos qu'on a eu qu'en qualité dégradé à part quelques unes qu'on a acheté. Sauf qu'à un moment t'as pas les moyens de lui acheter 200 tirages et lui qui a largement rentabilisé sa journée ne lâche rien. Du coup il garde un paquet de photos dont il se fout et qu'on aura jamais, super commerçant !

En comparaison j'ai fait un mariage pour une amie. On ne peut pas parler de concurrence parce que mon travail a fait office de cadeau de mariage (pas de black donc...). Il s'agissait de gens assez jeunes avec un tout petit budget et ils n'auraient pas pu se payer un photographe même abordable. Je n'ai pas prétendu avoir le même résultat qu"un pro mais finalement je n'ai pas eu spécialement à rougir. Dans tous les mariages on trouve une dizaine de personnes avec des reflex, sur le lot il y en a souvent au moins un qui n'est pas trop manche, voir vraiment bon et je comprends les gens qui choisisse cette solution. Elle se retrouve avec une trentaine de belles photos retouchées avec amour, l'intégralité des photos non traitées sur Dropbox et elle trouvera sans peine de bons tirages pas trop chers.

Alors oui cette année pour le mariage de mon frère on va se débrouiller avec deux ou trois amateurs (dont moi), on aura un peu moins de technique et de matos mais je suis sûr que le résultat ne sera pas vraiment en dessous de certains pros qui ne font pas tellement plus que le service minimum.
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  #89  
non lus 22/07/2013, 16h30
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Citation:
Posté par SebSinaas Voir le message

Sans être provocateur ...

...Les photographes de mariage ne font pas de l'art mais du commerce.

Nonnnnn T'es pas provocateur !!! du tout !


Citation:
Posté par SebSinaas Voir le message

Il y a quelques années pour le mariage de ma sœur on avait pris un photographe "à l'ancienne", on a joué le jeu à fond en lui payant une séance de photo + le suivi du mariage + des tirages et le mec a touché largement plus de 1000 euros. Au final il a garder 800 photos qu'on a eu qu'en qualité dégradé à part quelques unes qu'on a acheté. Sauf qu'à un moment t'as pas les moyens de lui acheter 200 tirages et lui qui a largement rentabilisé sa journée ne lâche rien. Du coup il garde un paquet de photos dont il se fout et qu'on aura jamais, super commerçant !

C'est malheureux et ça arrivent trop souvent (ça m'est arrivé à mon propre mariage.)
Des Nazes il y en a dans tout les domaines. Ça entache la profession ! Difficile de faire le tri et de dire que tel ou tel photographe est un bon photographe consciencieux et qu'un autre est un fénéant doublé d'un escroc !


petite histoire :

Ce samedi encore un mariage.

10h00 du matin je retrouve la mariée pour les préparatifs et je suis resté avec elle toute la journée sans même le temps de manger le midi. Au final, je suis partis à 4h00 du matin. Tout au long de la journée je m’efforce de réaliser des clichés aux cadrage originaux, d'être là ou on ne m'attend pas, de saisir les instants auquels on ne s'attend pas, de prendre chaque invités en photos (200 invités)...
Je suis rentré chez moi à 5h00 et me suis couché à 6h00 aprés avoir transféré mes photos, créer mes aperçus et créer des pdf de l'integralité des clichés pour une sauvegarde à vie sur DVD et Serveur privé . Dimanche à midi, je me lève pour commencer le tri des photos. 2900 photo à visionner et à noter en trois passes. Je suis encore dessus aujourd’hui.
Au final les mariés vont récupérer environs 700 photos toutes retravaillées une à une plus un album 30x30 de 50 pages et un cadeau surprise (une impression sur alu dibond). Les photos sont remises sur un DVD en Jpeg HD dans un boitier personnalisé unique réalisé avec des éléments du décor de la soirée (ça aussi c'est une surprise). Et tout ça pour 1350 euros (et c'est pas cher...)

Au mois d'octobre je suis inscrit au salon du mariage. Côut totale de l'opération, plus de 3000 euros (2300 le stand de 6m² plus 700 euros pour la décoration du stand tout les ans différent). Cette année achat du 5D mark III, du 35mm 1.4 Sigma, du tamron 24-70 2.8 VCZ et d'un 14mm samyang... et je vais faire l'impasse sur toutes les charges. La photo me fait vivre et j'aime ça. mais de là à dire que je suis un tire au flanc et que ce que je fais je le fais à un prix qui ne correspond pas à la réalité du travail effectué. Ici même sur VP de nombreux amateurs avertis qui font des trés trés beaux clichés reconnaissent après avoir réalisé pour un ami ou de la famille les photos de leur mariage à quel point ils ne s'attendait pas à autant de boulot !


Alors, moi, tes commentaires me font grincer les dents.

Quand à connaitre l'avenir des photographes en le comparant à celui des écrivains publiques tu n'as peut être pas entièrement tort, mais pas entièrement raison non plus. le passage de l'argentique au numérique n'a pas été bien saisi par certains photographes "à l'ancienne". ceux là sont ou seront bientôt à la retraite (ou au chomage). Et il y a les photographes qui tirent le maximum de ce que la technologie actuelle leur offre en y ajoutant leurs expérience. Les photos que je réalise aujourd'hui avec un 5D3 et un 35mm 1.4 vissé dessus, tu pourras bien faire des pieds et des mains mais tu ne parviendra pas au même rendu (surtout en église et pendant la soirée ou je suis le seul à bosser sans flash. Et si demain un nouveau boitier permet de faire des clichés irréalisable auparavant je devrais me le procurer.
Dans les mariages, il y a beaucoup d'amateurs qui ont des boitiers reflex avec de bon objectifs. parfois même des passionnés comme toi ont de très joli boitiers. mais ce sont des invités. Ils vont prendre 100... 200... allez ! 300 photos ? une cinquantaine des mariés et le reste de ses proches. le reste des invités qu'il ne connait pas il s'en tamponne ! Et si jamais il à la mission de prendre tout le monde en photos, il va par reflexe privilégier sa famille et ses amis au détriment de ceux qu'il ne connait pas. et ses photos manqueront du quelque chose de plus qui fait la différence en une photo réussie et une belle photo !
Et de toute façon des invités avec des reflex il y en a toujours eu ! Même à l'époque de l'argentique !

Bon... tu m'excuses mais je dois retourner au travail !
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  #90  
non lus 22/07/2013, 17h01
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7560 Photiz - Faire un don
On touche là un sujet sensible qui n'est pas lié qu'à la photographie. Comment faire la différence entre un bon et un mauvais si tout le monde peut se mettre à son compte et se dire "professionnel"? La photographie de mariage semble être l'un des trop rares domaines encore rentables aujourd'hui pour gagner sa vie avec la photo. Du coup, on voit pléthore de "professionnels" s'y engouffrer ce qui contribue à jeter un flou artistique sur la qualité des prestations. Pour comparaison, dans la coiffure il faut minimum son CAP pour exercer il me semble. C'est pas forcément un gage de qualité mais c'est toujours mieux que rien. A quand une charte qualité pour les photographes de mariage? Cela éviterait peut-être de lire des inepties telles que cet article qui met tous les photographes dans le même panier…
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