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VirusPhoto » Forum » Les groupes des virusiens » Groupe Canon

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  #1  
non lus 24/04/2013, 18h56
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon eos 700D, 18-135mm STM, 50mmf/1,8
 
Messages: 18
205 Photiz - Faire un don

650D/700D ou 60D et avec quel(s) objectif(s)?


Bonjour à tous,

J'aimerais acquérir un reflex pour faire un peu de photos et de vidéos à la fois. Je ferai mon orientation plus tard. Pour les photos, ce sera du paysage, architecture, photo d’intérieurs, et forcément un peu de macro de temps en temps... un usage à peu près polyvalent en somme!

D'une part, j'aimerais savoir quelles sont les vraies différences le 650D et le 700D? A part le prix et les dates de sorties bien sûr... Et puis, les différences entre le couple 650D/700d et 60D ?
D'après ce que j'ai vu ces dernier temps, les prix sont à peu près équivalents. Donc, j'hésite beaucoup...
J'ai pu lire que le 60D est un boîtier plutôt expert mais quand je regarde les spécifications, j'ai besoin que l'on m'aide. A quoi sert exactement une vitesse d'obturation @ 1/8000 du 60D comparée à 1/4000 du 650D par exemple?

D'autre part, il y a toujours cette question concernant les objectifs. Le 650D en kit est livré avec un 18-135mm STM pour 879 euros à la fnac et le 60D 18-135mm pour 899 euros rue du commerce.

Mes question sont :
1) que vaut ces deux 18-135 en terme de rendu vu que la technologie stm n'est faite que pour la vidéo?
2) quel est le meilleur choix, les garder ou prendre un 18-55 is II avec un 55-250mm par exemple?
3) un 17-85mm f4,0-5,6 est-il mieux qu'un 18-55 f3,5-5,6? y a-t-il une réelle différence entre une ouverture à 4 ou à 3,5sur la photo?
4) Quelle est la meilleure composition ou le meilleur choix?
5) Les sites où les prix sont réellement bas sont-ils fiables?

Dans tous les cas, je pense prendre un canon 50mm f/1,8 (celui à 100 euros je crois).

Mon budget est aux alentours de 750 à 950 euros.


Je vous remercie déjà pour vos avis et conseils.

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  #2  
non lus 24/04/2013, 22h54
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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29830 Photiz - Faire un don
Salut,

Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
D'une part, j'aimerais savoir quelles sont les vraies différences le 650D et le 700D? A part le prix et les dates de sorties bien sûr... Et puis, les différences entre le couple 650D/700d et 60D ?
D'après ce que j'ai vu ces dernier temps, les prix sont à peu près équivalents. Donc, j'hésite beaucoup...

Le 700D est le remplaçant du 650D, qui pourtant vient à peine de sortir. Tu as deux ou trois bricoles en plus, rien d'important.
En revanche avec le 60D tu sautes une gamme.
Dans l'ordre des gammes amateur :
- 1000D / 1100D
- 600D / 650D / 700D
- 60D
- 7D
- 6D
- 5DIII

Entre la gamme des 650/700D et la gamme du 60D , la construction du boitier est différente, l'ergonomie aussi. Va les tester ne magasin, tu comprendras de suite.

Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
A quoi sert exactement une vitesse d'obturation @ 1/8000 du 60D comparée à 1/4000 du 650D par exemple?

A pouvoir shooter en plein soleil de haute montagne sans utiliser d'ouverture farfelue par exemple.
Mais bon, ce n'est pas non plus la première fonctionnalité à considérer dans l'achat d'un reflex.

Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
Mes question sont :
1) que vaut ces deux 18-135 en terme de rendu vu que la technologie stm n'est faite que pour la vidéo?
2) quel est le meilleur choix, les garder ou prendre un 18-55 is II avec un 55-250mm par exemple?
3) un 17-85mm f4,0-5,6 est-il mieux qu'un 18-55 f3,5-5,6? y a-t-il une réelle différence entre une ouverture à 4 ou à 3,5sur la photo?
4) Quelle est la meilleure composition ou le meilleur choix?
5) Les sites où les prix sont réellement bas sont-ils fiables?

1) Pour moi, le STM c'est du pipeau. STM ou pas, pour faire une mise au point propre sur reflex, il faut la faire à la main (avec les accessoires qui vont bien). Du coup ça exclut d'utiliser un reflex comme un caméscope.
Pour le reste, les zooms 18-135 sont plutôt moyen. Y'a pire, mais y'a bien mieux.
2) Le 18-55 IS II me plait personnellement déjà plus.
3) Non pour le 17-85. Oui pour l'ouverture, fatalement tu as un peu plus de lumière qui entre. Ensuite il faut voir ce que donnent ces objectifs à pleine ouverture.
4) S'il y avait une réponse à cette question on aurait tous eu le même matériel à nos débuts je pense Mais regarde aussi du coté des Tamron 17-50, Sigma 17-50, Canon 17-55.
5) Non.

Voilà, tout cela n'est que mon avis, attends d'autres réponses
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  #3  
non lus 24/04/2013, 23h01
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: G3 ,G9, 7DII,6D Canon,17/50 Tamron plus diverses M42
 
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30462 Photiz - Faire un don
Le 60D pour le viseur et la prise en main.
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  #4  
non lus 25/04/2013, 15h37
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Ma pratique de la photo: Je débute
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205 Photiz - Faire un don
Merci pour les réponses claires et rapides

Boba,

Donc si j'ai bien compris, précisément, à 18mm f3,5 le 18-55 donnera une meilleure photo que le 18-135? La vraie question en ce moment là est s'il serait plus intéressant d'avoir un 18-55 avec un 55-250 au lieu du 18-135..

J'ai regarde un peu du coté des 17-50 mais pour l'instant c'est un peu cher pour moi pour le moment. Et puis, ils sont à ouverture fixe. Je suis un débutant et je ne sais pas s'il est utile de penser explorer toutes les possibilités avec un objectif à focus et ouverture variables. D'où l'idée de prendre un 18-55 ou 18-135 avec un 50mm f1,8...

Sinon, pour la vitesse à 1/8000, est-ce que tu peux donner un exemple assez concret puisque c'est un détail qui m'intéresse et qui pourrait être déterminant vu que je fais de la rando et suis appelé à voyager dans des pays tropicaux?

Pour le côté vidéo, j'ai un ami qui fait de la vidéo semi pro avec un 550d ... et son avis est plutôt de prendre un reflex que de prendre les caméscopes grands publics. Et c'est plutôt vrai au vu de ce que j'ai pu voir...

Lambert,

Effectivement, il y a la prise de main mais après il y a le budget! Je suis obligé de chercher le meilleur compromis boîtier/objectif... et puis, en terme de réactivité, le digic5 du 650d n'est-il donc pas arrivé à atteindre le digic4 du 60d ?
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  #5  
non lus 25/04/2013, 17h03
Avatar de boba
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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29830 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
Donc si j'ai bien compris, précisément, à 18mm f3,5 le 18-55 donnera une meilleure photo que le 18-135? La vraie question en ce moment là est s'il serait plus intéressant d'avoir un 18-55 avec un 55-250 au lieu du 18-135..

Si c'est le 18-55 IS II, oui. De toute manière concernant le 18-135, je crois que dès que tu zoomes au delà de 50 la qualité devient médiocre. En plus il n'est pas homogène, il y a une grosse différence entre le centre et les bords. Différence nettement moins marquée sur le 18-55.
Pour le 55-250 je n'ai pas d'avis.

Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
J'ai regarde un peu du coté des 17-50 mais pour l'instant c'est un peu cher pour moi pour le moment. Et puis, ils sont à ouverture fixe. Je suis un débutant et je ne sais pas s'il est utile de penser explorer toutes les possibilités avec un objectif à focus et ouverture variables. D'où l'idée de prendre un 18-55 ou 18-135 avec un 50mm f1,8...

Attention, je crois que tu confonds beaucoup de choses.
L'ouverture indiquée sur les objectifs est l'ouverture MAXIMUM disponible. L'ouverture n'est jamais fixe.
Tu as 2 types de technologies dans les zooms, les ouvertures glissantes et les ouvertures constantes.
Si tu prends un objectif à ouverture glissante, comme le 18-55 f/3,5-5,6, cela signifie qu'à 18mm, l'ouverture maximum disponible est de f/3,5. Et qu'à 55mm l'ouverture maximum disponible est de f/5,6.
Si tu prends un objectif à ouverture constante, comme le 17-50 2,8, cela signifie que l'ouverture maximum à n'importe quelle focale est de f/2,8.
Mais bien entendu, avec l'un ou l'autre, tu peux fermer à f/22 si tu en as envie...

C'est donc un avantage évident d'avoir un objectif à ouverture constante pour des raisons évidentes. Rien à voir avec ton niveau en photo donc.

Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
Sinon, pour la vitesse à 1/8000, est-ce que tu peux donner un exemple assez concret puisque c'est un détail qui m'intéresse et qui pourrait être déterminant vu que je fais de la rando et suis appelé à voyager dans des pays tropicaux?

Oui, donc imagine que tu souhaites faire une photo en plein soleil, avec de la plage, la mer, une lumière d'enfer donc.
Tu souhaites utiliser une ouverture comme f/5,6 ou f/8 pour une raison ou pour une autre, donc un diaphragme un peu fermé.
Et bien il se peut que même une vitesse d'obturation de 1/4000e ne suffise pas pour exposer correctement. Même avec un diaph à f/8, trop de lumière entre, la photo est surexposée. Dans ce cas, avoir 1/8000e peut solutionner le problème.
Le problème est le même en condition plus normale, pleine journée ou fin de journée avec du soleil, et que tu veux utiliser de très grandes ouvertures (f/1,2 - 1,4 - 1,8), avoir 1/8000e peut parfois être confortable.

Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
Pour le côté vidéo, j'ai un ami qui fait de la vidéo semi pro avec un 550d ... et son avis est plutôt de prendre un reflex que de prendre les caméscopes grands publics. Et c'est plutôt vrai au vu de ce que j'ai pu voir...

Oui, moi aussi c'est ce que je recommande, et c'est ce que je fais justement.
Ce que je dis simplement, c'est qu'un reflex ne s'utilise pas comme un caméscope. Donc ce n'est pas fait pour filmer ses vacances à la plage ou l'anniversaire de tata Ginette.
Tout simplement parce qu'un reflex n'étant pas conçu au niveau de l'ergonomie pour filmer, il faut l'équiper à minima de quelques accessoires pour la prise en main, la stabilisation, la mise au point, ce qui de fait le prédestine à de la production vidéo un peu plus scénarisée (clips, reportages, docus, métrages).

En ce sens, la technologie STM ne change rien du tout. Canon essaye simplement de toucher un plus large public pour vendre des appareils vidéo. Et le plus large public à toucher ce sont les personnes achetant du caméscope amateur. Canon essaye donc de nous faire miroiter que la technologie STM résous les problèmes de mise au point automatique pour qu'un reflex s'utilise comme un caméscope, mais personnellement je dis qu'il n'en est rien.
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  #6  
non lus 25/04/2013, 17h16
Avatar de OphelieYvorra
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465 Photiz - Faire un don
Je pense que tu peux oublié le 700D, c'est pratiquement le même que le 650D, il y a pas grand chose qui change sauf le prix haha.
Concernant le 650D VS 60D , les deux sont bien ça dépend en fonction de ton utilisation, la qualité d'image est la même, ils ont tous les deux des points positifs que n'ont pas l'autre. Le 60D tu mises sur l'ergonomie avec un plus grand viseur, une bonne prise en main, l'écran de réglage sur le dessus. Tant dis que pour le 650D, il y a un écran tactile, un mode vidéo avec une mise au point automatique à condition d'avoir un objectif STM, quelques nouvelles options plutôt pas mal. Pour faire un récapitulatif, le 60D mise sur l’ergonomie du boitier et le 650D mise plus sur la vidéo et de nouveaux petits gadjets ! Si tu comptes faire de la vidéo, go le 650, si tu favorises le confort go le 60D .
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  #7  
non lus 25/04/2013, 17h19
Avatar de OphelieYvorra
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465 Photiz - Faire un don
Si j'peux me permettre, fait un tour sur ce site les prix sont vraiment imbattable : http://search.valuebasket.fr/search?asug=&view=list&ts=french&language_id=fr&cu stom_country_id=FR&w=650D je peux t'assurer qu'il est fiable, c'est vraiment de bonnes qualités.
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  #8  
non lus 26/04/2013, 08h44
Avatar de Bertidom
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En pas cher, je te recommande le 18-55 IS très bon et le 55-250, encore meilleur !
60D , c'est une série métal prévue pour plein de photos et les autres, c'est plus plastique !
Bon choix.
Dom
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  #9  
non lus 26/04/2013, 14h02
Avatar de boba
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Citation:
Posté par Bertidom Voir le message
60D , c'est une série métal prévue pour plein de photos et les autres, c'est plus plastique !

Attention Dom,
Les 1100D , 600D , 650D, 700D et 60D sont en résine de polycarbonate avec fibre de verre. Pas de métal ou très peu.
Ce sont les 7D , 5D, 1D qui sont en alliage de magnésium.
Le 6D quand à lui, il me semble que c'est un mix des 2.

Cela dit tu as raison, le 60D a un aspect extérieur bien plus robuste que la série des 600/700D.
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  #10  
non lus 26/04/2013, 23h10
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J'aurais vraiment aimé prendre le 60D sans hésitation, mais il y a cette fameuse question de vidéo et plutôt d'investir dans de bons objectifs

Donc mes options seraient donc :

1) 650D 18-55mm IS II + 55-250mm IS II + 40mm f1,8 STM. L'à peu près complet pour mes besoins certes mais très encombrant aussi...
J'ai oublié de préciser que la vidéo était pour des petits reportages...

2) 650D 18-135 IS STM + 50mm f1,8. La question qui se pose c'est justement la qualité du 18-135...

3) 60D 18-55 IS + 50mm f1,8. Que vaut le 18-55 IS par rapport au 18-55 IS II?

Dernière question, que vaut le 70-300mm Di LD Macro par rapport justement au canon 55-250mm IS II en terme de rendu? La question pourrait paraître idiote vu que ça ne couvre pas les mêmes longueurs focales. Mais il vaut mieux un petit vaillant qu'un gros flemmard, non?
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  #11  
non lus 27/04/2013, 01h00
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Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
Mais il vaut mieux un petit vaillant qu'un gros flemmard, non?

Exactement
De toute manière en terme de plage de focale, 55-250 ou 70-300 c'est du kiff-kiff, c'est destiné à la même utilisation. De plus, au delà de 180-200mm sur ces deux objos, la qualité d'image chute très fort.

Sur les autres questions, personnellement je t'ai déjà répondu.
Le STM ne t'apporte rien pour la vidéo, tu feras ta mise au point en manuel pour tes reportages via système Follow Focus.
Le 60D a une bien meilleure ergonomie.

Le 18-55 IS est moins bon que le IS II.
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  #12  
non lus 27/04/2013, 02h01
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Citation:
Posté par boba Voir le message
Exactement
De toute manière en terme de plage de focale, 55-250 ou 70-300 c'est du kiff-kiff, c'est destiné à la même utilisation. De plus, au delà de 180-200mm sur ces deux objos, la qualité d'image chute très fort.

Ce tamron a l'air d'avoir une bonne réputation et avec la fonction macro, il devient attirant...

Citation:
Posté par boba Voir le message
Le 18-55 IS est moins bon que le IS II.

Un 60D avec un objo pas top, c'est...!

En tt cas, merci pour tes réponses
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  #13  
non lus 27/04/2013, 02h26
Avatar de boba
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Citation:
Posté par Sary_M Voir le message
Ce tamron a l'air d'avoir une bonne réputation et avec la fonction macro, il devient attirant...

Un 60D avec un objo pas top, c'est...!

Alors oublie ce TAMRON
Idem pour la version SIGMA.
Si c'est le 70-300 Di LD à 130€, je crois qu'il est difficile de trouver pire objectif. C'est tout simplement 130€ de foutu par les fenêtres.
De plus il n'y a pas de fonction macro, c'est du marketing, aucun zoom ne te permet d'atteindre le rapport de reproduction à l'échelle 1:1 des objectifs macros.
Au mieux tu fais de la proxy photo car tu peux te rapprocher un peu plus prêt, au pire tu fais de la bouillie de pixels.

Dis toi que si tu mets 700€ dans un boitier, il faut en mettre autant dans un bon objectif, sinon ça ne sert pas à grand chose
Soit ton budget total est trop serré, soit tu veux taper dans un boitier trop cher pour ton budget. Mieux vaut dans ce cas un entrée de gamme avec un objectif correct.
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  #14  
non lus 27/04/2013, 02h45
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Boba,

Ok... cela m'oriente plus vers le 650D alors! voire même un 600D ?
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  #15  
non lus 27/04/2013, 11h06
Avatar de boba
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Matte ça (j'ai pas regardé encore, mais je suis à peu près sur de ce qu'il va dire) :

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