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  #1  
non lus 21/04/2013, 02h40
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Premier réflex


Bonjour,

Possédant un bridge nikon P510, j'ai décidé de me lancer dans l'achat d'un réflex.
Je sais que vous avez du voir passer de nombreux post comme le miens, mais après avoir arpenté le web, j'aurais quelques questions à vous soumettre (à noter que le monde du réflex m'était inconnu hier encore).

Je fais de la photo nature. Je veux pouvoir photographier des animaux de loin, faire de la macro et des paysages.

Bien, pour un budget de 1500€, 2000€ grand max:

le boitier: nikon D7000
rien de bien particulier à dire, cet appareil à une bonne note des numériques et me semble un bon compromis, pas entrée de gamme mais pas trop cher.

les objectifs: là ça se complique. 3 objectifs c'est compliqué pour rentrer dans mon budget. Je pense donc acheter un téléobjectif et un objectif macro. Le téléobjectif pouvant faire des photos de paysages et l'objectif macro des photos portraits d'après ce que j'ai lu sur le net, arrêtez moi si je me trompe. Je serais donc plus ou moins polyvalent en attendant d'étoffer ma collection, et pour la macro et les animaux, difficile de faire sans ces 2 objectifs. (tandis que les paysage je peux m'en accommoder).
Voilà ce que j'ai vu pour le moment:

SIGMA 70-300 mm DG OS monture NIKON en stock prix discount - Miss Numerique

TAMRON objectif SP AF 90 mm f/2.8 Di Macro 1:1 monture CANON en stock prix discount - Miss Numerique

Je vous ait donc présenté le résultat des mes réflexions d'après ce que j'ai pu trouver sur le net.
J'attends avec impatience vos remarques et conseils
A noter que je compte aller lundi en magasin pour voir le boitier, si la prise en main (sens littéral) me convient, entre autres.

Pour finir, il y a quelque chose que je n'ai pas compris sur les téléobjectifs:
Si je regarde Coolpix -P510-Noir-Envoutant/a4063411/w-4" target="_blank">la fiche de mon P510, je vois focale: 24-1000mm.
Alors que si je regarde les téléobjectifs, les plus performants atteignent 600mm
Je me doute bien que mon bridge à 300€ ne dépasse pas tous les réflex existants, mais où est mon erreur? Et à quel niveau de zoom dois je m'attendre avec un téléobjectif 70-300mm comparé à mon P510?

Merci

Dernière modification par _Marmotte_ 21/04/2013 à 02h45.
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  #2  
non lus 21/04/2013, 04h04
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Rien à redire sur le choix de l'appareil ni du Tamron , très bon rapport qualité-prix dans les deux cas. Le sigma je ne connais pas.
Par contre une focale minimale de 70mm c'est beaucoup trop, surtout pour des photos de paysage! Et pour les portraits en intérieur également. En principe la plage standard de focale c'est 18-55mm environ pour des photos courantes, 18mm c'est bien pour un paysage en entier et 50mm c'est bien pour un portrait en étant assez proche.
Je te recommanderais un objectif de kit 18-55mm qui n'est pas cher du tout et qui te servira bien dès que tu veux prendre autre chose que des animaux ou de la macro.

Citation:
Posté par _Marmotte_ Voir le message
Pour finir, il y a quelque chose que je n'ai pas compris sur les téléobjectifs:
Si je regarde Coolpix -P510-Noir-Envoutant/a4063411/w-4" target="_blank">la fiche de mon P510, je vois focale: 24-1000mm.
Alors que si je regarde les téléobjectifs, les plus performants atteignent 600mm
Je me doute bien que mon bridge à 300€ ne dépasse pas tous les réflex existants, mais où est mon erreur? Et à quel niveau de zoom dois je m'attendre avec un téléobjectif 70-300mm comparé à mon P510?

Effectivement ce bridge a un zoom équivalent à un téléobjectif 1000mm sur un appareil photo plein format. C'est possible car son capteur est plus petit, donc c'est plus facile de construire un tel objectif. Par contre il est peu lumineux et la qualité d'image, notamment à haute sensibilité, est moins bonne.
Pour comparer, le 70-300mm sur un D7000 aurait pour équivalent 105-450mm (il faut multiplier par 1,5 pour un D7000 ) sur un appareil plein format. Donc il correspond au niveau de zoom de ton bridge x4,4 jusqu'à x19 environ.
Pour comparer, un objectif 18-55 correspondrait à ton niveau de zoom 1,1 à 3,5.
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  #3  
non lus 21/04/2013, 11h50
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Bonjour,
Quels sont tes raisons pour passer de ton bridge à un reflex?
Ensuite sache que les objectifs, en fonction de la focale couverte, ont des domaines prédestinés.
Un grand angle (focale de 14mm à 28mm pour un capteur APS-C 16x24mm) est plus destiné aux paysages,monuments et groupe de personnes.
Un téléobjectif ( 50-600mm toujours en APS-C) en permettant un cadrage plus serré rapproche les sujets lointains (photos sportives, animalière ou architecturale) mais pas au delà de 50m. pour des animaux (pas les éléphants mais ils sont rares dans nos régions). Enfin il y a des objectifs spécifiques dont la focale est retenue pour un usage particulier: macro-objectifs, objectifs pour portraits pour l'architecture etc....
Les trans-standards souvent proposés en kit (comme les 18-55mm) sont à cheval entre grand angle et petit téléobjectif , normal car les constructeurs ne connaissent pas à priori l'usage de l'amateur (qui pense pouvoir utiliser leur APN en toutes circonstances).
Hélas le choix de la focale est réservée aux domaines ci-dessus mais la luminosité est un critère aussi important (tu dois t'en rendre compte lorsque tu zoomes avec ton bridge) car pour des raisons financières et commerciales les objectifs (en particulier les zooms et sauf les focales fixes 35 ou 50mm) "amateurs" n'ouvrent guère et pour donner de bonnes photos ils doivent être utilisés avec un bon ensoleillement !
Dans le cas du Sigma 70-300mm f:3.5-f:5.6 ce sont les f: qui posent problèmes. Un téléobjectif nécessite un grande vitesse d'obturateur (1/focale comme repère) pour éviter le floutage des photos et le boitier pour avoir un flux lumineux suffisant sur le capteur numérique va essayer d'ouvrir le diaphragme et/ou monter la sensibilité ISO du capteur.
Lorsque les limites matérielles sont atteintes la photo est ratée (floue ou sous-exposée).
Pour en fini ton choix du D7000 est correct , le tamron 90mm macro aussi mais oublie le 70-300mm Sigma et accepte le 18-105mm du kit bien meilleur (même si la plage focale n'est pas identique) .
Le D7000 +18-105mm est à 919€ actuellement chez pixmania, le Tamron à 400€ environ donc ton budget est pratiquement bouclé avec les accessoires (carte, sacoche)
Par la suite tu verras la possibilité d'acquérir un zooms téléobjectif digne de ce nom.
cordialement
myrddin13
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Type de fichier : doc choix-objectif-lumineux.doc (12,5 Ko, 9 lectures)
Type de fichier : doc Les objectifs et leurs focales.doc (109,0 Ko, 9 lectures)

Dernière modification par myrddin13 21/04/2013 à 12h01.
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  #4  
non lus 21/04/2013, 13h03
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
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Merci beaucoup pour toutes ces explications

@ ceslestyx: pour l'objectif standard, ceci conviendrait?
http://www.pixmania.com/fr/fr/834845...-vr-18-55.html

D'accord pour la comparaison avec mon bridge, je suis assez choqué de savoir qu'on ne peut pas zoomer plus. Mais peut être que la qualité d'image du reflex permet un zoom, ou plutôt recadrage en post traitement.

@ myrddin13: Pourquoi acheter un reflex? Et bien, j'ai l'impression d'être bloqué par les possibilités de mon bridge. Niveau macro, rien de comparable avec ce qu'on peut faire avec un reflex. Et pour la photo animalière, la mise au point est super longue à faire, la qualité d'image n'est pas super quand on zoom trop, entre autre à cause de la faible luminosité, il n'y a pas de mode rafale acceptable. Même si le P510 me semble un bon apn. Aussi le problème qu'obtenir un beau fond flou est souvent impossible.
Donc je pense qu'avoir un réflex me permettrait de faire des choses plus pointues et de meilleure qualité, je me trompe?

Tu me conseilles de me limiter à 100mm. Hum... je sors d'une bridge à 1000mm, un zoom à 100mm ça me parait vraiment ridicule! Pour photographier des oiseaux, en dessous de la taille d'un pigeon il fallait déjà s'approcher à 5m pour avoir une photo acceptable, mais là il va falloir lui mettre l'appareil sous le bec, non?
Enfin peut être que la qualité de la photo avec un réflex, comme je l'ai dit plus haut, permet un recadrage/zoom en post traitement, mais ça me parait bien peu quand même.

Pour toi, un téléobjectif acceptable devrait remplir quelles conditions?

Si j'ai bien compris, tu penses qu'il faudrait pouvoir ouvrir plus? (f:2.8 par ex?)
Pourtant, d'après ce que je sais avec mon bridge, plus on zoom et plus ça ferme. Et si je regarde sur deviant art, de très belles photos d'oiseaux sont prises avec f:7+.

Donc quelque chose doit encore m'échapper.


EDIT: c'est bon, j'ai compris comment ça marchait. Mais f/4 c'est vraiment trop peu? Parce que bon, si je dois attendre de mettre 1000€ pour avoir un téléobjectif... et quand je regarde sur deviant art, de très belles photos d'oiseaux sont prises avec f/7+.
Et j'ai trouvé l'équivalent TAMRON : http://www.missnumerique.com/tamron-...on-p-6511.html

Dernière modification par _Marmotte_ 21/04/2013 à 13h31.
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  #5  
non lus 21/04/2013, 17h03
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bonjour,
as-tu lu attentivement ma réponse ? la focale de 100mm c'est pour faire de la macro photo ou du portrait serré ! Pour photographier des oiseaux c'est une focale d'au moins 200mm (donnant 300mm avec un capteur APS-C)mais d'ouverture f:2.8 (luminosité imposée par le temps de pose). Tu ne peux pas comparer une focale virtuelle de 1000mm de ton bridge (à cause de son capteur 1/7" dix fois plus petit que delui d'un reflex) ouvrant à f:11 quasiment inexploitable avec tes oiseaux dans l'ombre des branches d'un arbre avec un 300mm f:4 sur un reflex (4 fois plus lumineux). Pour comprendre cela il faut connaitre les diverses ouvertures normalisées des diaphragmes, l'échelonnement des vitesses ainsi que leurs relations avec les sensibilités ISO (triangle des mesures d'expositions). Un zoom numérique (crop d'image en PT) ne peut se substituer aux conditions de prises de vues au niveau cadrage et choix de focale.
Quant à la profondeur de champ (zone de netteté) elle est fonction des paramètres diaphragme, distance APN/sujet, et focale utilisée par le photographe. Un fond flou s'obtient soit avec un objectif très lumineux utilisé à pleine ouverture soit à l'aide d'un téléobjectif lumineux avec un fort recul de l'arrière-plan. Le zoom téléobjectif que tu as trouvé n'est pas lumineux même s'il est de qualité correcte.
myrddin13
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Type de fichier : doc crop factor et recadrage APS.doc (72,0 Ko, 12 lectures)
Type de fichier : doc Liaison entre paramètres photos.doc (28,5 Ko, 13 lectures)
Type de fichier : doc Schéma Profondeur de Champ.doc (738,0 Ko, 11 lectures)
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  #6  
non lus 22/04/2013, 00h37
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Oui j'ai bien lu ton message, mais comme je l'ai dit, je fais de la photo nature et principalement animalière, donc j'ai besoin d'un téléobjectif, même si il est de qualité moyenne dans un premier temps.
Merci en tout cas pour toute ces précieuses explications.

Je comprends ton conseil concernant la luminosité de l'objectif, mais je tiens à garder un zoom conséquent, je vais donc rester sur un 300mm f/4-5.6. Même si ce n'est pas le plus performant en situation de bas éclairage, je pense que ce sera amplement suffisant pour le moment. (c'est ça ou bien mettre 500€ de plus si je veux passer au f/2.8).

Donc je me décide pour le boitier, l'objectif macro et le petit objectif passe partout 18-55mm à 100€.

Il en me reste plus qu'à trancher entre 2 téléobjectifs:

le SIGMA:
http://www.missnumerique.com/sigma-o...se-p-5561.html

et un TAMRON , qui me semble avoir exactement les même caractéristiques:
http://www.missnumerique.com/tamron-...on-p-6511.html

Pour moi c'est les même, à part que le SIGMA est plus léger.
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  #7  
non lus 22/04/2013, 01h53
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Citation:
Posté par myrddin13 Voir le message
Tu ne peux pas comparer une focale virtuelle de 1000mm de ton bridge (à cause de son capteur 1/7" dix fois plus petit que delui d'un reflex) ouvrant à f:11 quasiment inexploitable avec tes oiseaux dans l'ombre des branches d'un arbre avec un 300mm f:4 sur un reflex (4 fois plus lumineux).

En fait le P510 ouvre à f/5,9, pas f/11, ce n'est pas si ridicule que ça...

Citation:
Posté par _Marmotte_
Donc je me décide pour le boitier, l'objectif macro et le petit objectif passe partout 18-55mm à 100€.

Achète un kit avec le D7000 et un objectif 18-55 (ou 18-105), ça ce coûtera moins cher que d'acheter les deux séparément.

Pour les téléobjectifs je n'ai jamais utilisé ni l'un ni l'autre. Ne t'attend pas au niveau de détail que tu peux obtenir avec ton bridge au zoom maximum, même en recadrant. Il faudra s'approcher.
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  #8  
non lus 24/04/2013, 12h07
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J'ai finalement acheté le D7000 avec le 18-105, le tamron macro et le téléobjectif sigma.

Merci encore une fois pour vos précieux conseils!
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  #9  
non lus 24/04/2013, 12h58
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bonjour,
Excellents choix qui te permettront la réalisation de tes projets dans de bonnes conditions . Nous avons hâte de voir tes oeuvres.
cordialement
myrddin13
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