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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » Poses longues

Noter la discussion : Hyperfocale sur U.G.A.

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  #1  
non lus 17/03/2013, 15h14
Avatar de Cyril de vannes
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20155 Photiz - Faire un don

Hyperfocale sur U.G.A.


Salut les amis, un peu perdu avec les nouvelles sections je vois pas trop ou poster ce sujet, alors étant donné que l'hyperfocale est primordiale en poses longues et photos de nuit, j'expose un petit dilem:

Fraîchement détenteur d'un nouveau cailloux, le sigma 10-20 (petit capteur), je viens de faire quelques essais avant de passer sur le terrain.....

Verdict: J'ai bien fais!!!!!!!!!

Ce que je ne pige pas, malgré calcules et mètre à l'appuis je me retrouve avec une hyperfocale érroné.

En gros théoriquement, à par exemple 10mm F8 , l'hyperfocale est à 68 cm ......

Et bien sur l'objectif, pour avoir la bonne hyperfocal non..... je me retrouve à chaque fois sur la petite barre sous le

Quelqu'un ayant de grosse connaissance pourrait-il éclairer ma lanterne, car avec tout mes autres objectifs l'hyperfocale c'est finger in the nose ....
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  #2  
non lus 17/03/2013, 19h31
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2515 Photiz - Faire un don
Bonsoir,

Sujet intéressant! Comment fais tu pour mesurer ces 68 cm? t'as pris en photo "un mètre" dans le sens de la longueur et tu as regardé ou s'arrêtait la zone flou?

Moi sur mon Samyang je met F11 voir plus en mise au point infini pour le paysage et sinon je met sur une distance à peu près pour les autres sujet s'ils sont plus près :/

Mais je pense que ça doit dépendre des objectifs ...

J'attend de voir d'autres avis
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  #3  
non lus 17/03/2013, 20h59
Avatar de Cyril de vannes
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Posté par Merry35 Voir le message
Bonsoir,

Sujet intéressant! Comment fais tu pour mesurer ces 68 cm? t'as pris en photo "un mètre" dans le sens de la longueur et tu as regardé ou s'arrêtait la zone flou?

Moi sur mon Samyang je met F11 voir plus en mise au point infini pour le paysage et sinon je met sur une distance à peu près pour les autres sujet s'ils sont plus près :/

Mais je pense que ça doit dépendre des objectifs ...

J'attend de voir d'autres avis

bonsoir, pour mesurer c'est tout simple, je prend un point de repère, en autre un trépied par exemple et je mesure bien la distance entre capteur et la cible....
ça doit peut-être dépendre de la marque d'objectif, mais je trouve étonnant car ça dépasse les lois de l'optique que dans mon cas l'hyperfocale ce retrouve toujours sur le même repère ....
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  #4  
non lus 18/03/2013, 08h29
Avatar de Tarh
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L'hyperfocale est un compromis, pour avoir un netteté acceptable de (dans ton cas) 30cm à l'infini. Par contre un objet à 3m ne sera pas complètement net même si ça ne se voit pas.

Ton boitier quant à lui, cherche à avoir la meilleur netteté sur l'objet visé quitte à perdre en profondeur de champ.

Si tu veux utiliser l'hyperfocale, il faut te mettre en manuel.
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  #5  
non lus 18/03/2013, 20h38
Avatar de Cyril de vannes
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Posté par Tarh Voir le message
L'hyperfocale est un compromis, pour avoir un netteté acceptable de (dans ton cas) 30cm à l'infini. Par contre un objet à 3m ne sera pas complètement net même si ça ne se voit pas.

Ton boitier quant à lui, cherche à avoir la meilleur netteté sur l'objet visé quitte à perdre en profondeur de champ.

Si tu veux utiliser l'hyperfocale, il faut te mettre en manuel.

M' enfin ça je suis aux courant quand même !
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  #6  
non lus 18/03/2013, 23h55
Avatar de léonard
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Salut! Pour avoir eu ce caillou, c'est un bon choix! Il pique bien à f/14, en hyperfocale justement...
Ton hf n'est pas faux, ça me paraît juste! Perso j'utilise le live view pour faire le point, c'est donc facile! Si ton problème est au niveau de la mesure entre ton capteur et l'endroit où faire le point, et bien tu peux dès à présent te promener avec un double mètre dans la poche ou une ficelle à noeuds

Bonne suite!
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  #7  
non lus 19/03/2013, 01h19
Avatar de celestyx
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2998 Photiz - Faire un don
Il ne pourrait pas s'agir simplement de l'indicateur de mise au point qui n'est pas correct? Je crois que ça arrive régulièrement qu'il ne soit pas bien calibré. Si tu fais la mise au point en utilisant l'autofocus sur un objet à 68cm il indique la bonne distance? Et si tu fais une photo tu observes que tu étais bien à l'hyperfocale?
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  #8  
non lus 19/03/2013, 01h34
Avatar de léonard
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Posté par celestyx Voir le message
tu fais une photo tu observes que tu étais bien à l'hyperfocale?

La PdC APS-C est trop importante pour y aller à l'essai/erreur, pas assez de précision! Il faut mesurer.
Chez les jaunes je ne sais pas, mais chez les rouges il y a un repère qui défini l'emplacement du capteur près du prisme. Et si comme moi tu ne veux pas mesurer, il faut trouver un méthode pour évaluer les distances. C'est facile jusqu'à 5m, mais comme on parle ici de 10mm, ce sera rarement au delà du mètre... Mesure 50cm sur ton bras, et tu auras un étalon...

Bonne suite
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  #9  
non lus 19/03/2013, 01h36
Avatar de léonard
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Sûr que sur les objos entrée de gamme, la précision de l'échelle n'est pas de mise, elle sert d'indicateur, mais pas de mesure!
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  #10  
non lus 19/03/2013, 01h53
Avatar de celestyx
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Posté par léonard Voir le message
La PdC APS-C est trop importante pour y aller à l'essai/erreur, pas assez de précision! Il faut mesurer.
Chez les jaunes je ne sais pas, mais chez les rouges il y a un repère qui défini l'emplacement du capteur près du prisme. Et si comme moi tu ne veux pas mesurer, il faut trouver un méthode pour évaluer les distances. C'est facile jusqu'à 5m, mais comme on parle ici de 10mm, ce sera rarement au delà du mètre... Mesure 50cm sur ton bras, et tu auras un étalon...

Bonne suite

Je voulais dire en ayant fait la mise au point à l'autofocus à la bonne distance, est-ce que la photo est nette comme elle devrait l'être et avec l'indicateur au bon endroit, pas qu'il faut faire des essais pour trouver l'hyperfocale.
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  #11  
non lus 19/03/2013, 13h58
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Merci de vos retour les amis ! Je pense que le mieux est de poster des photos pour exposer le "problème "... Les premiers essais n'on pas décèlé de décalage ou mauvais repères pourtant. En gros avec ce soucis si je fais confiance à cet objectif je devrais me mettre à chaque fois sur la barre placé en dessous du signe infini pour avoir l'hyperfocal ce qui me dépassent un peu et ce qui est théoriquement impossible .... La preuve avec mon 24mm canon ou mon ancien 17mmtamron tout ce passait bien et Celon le diaph je devait bien entendu ajuster ma Map !!! J'envoie des tofs ce soir ce sera plus claire
Ps: j'ai bien mesuré par rapport aux repères et a un poil de c.. Près c'est nickel
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  #12  
non lus 19/03/2013, 20h55
Avatar de Cyril de vannes
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RE Les amis, j'ai refais des test et j'ai trouvé le problème. Pas besoin de poster de photos finalement car c'était un détails que j'ais omis sur ce genre d'objectif.

Le cercle de confusion..... Sur le sigma 10-22 il est immense ! l'utilisation optimale de l'objectif est de le mettre à 17mm f8.

Sur tout mes test je trouve bien l'hyperfocale mais j'était absorbé par le peu de netteté que je pouvais trouver en dehors du centre de l'image. Le cercle de confusion est plus grand sur hyperfocale..

J'ai trouvé une astuce très simple pour trouver (ou s'en approcher) l'HyperF :

- shooter à l'infini
- regarder votre image et trouver le point le plus net et le plus près de vous.
- repérer ce point et faite la MAP dessus.
- l'hyperfocal est faite, et tous sera net de la moitié de la distance reflex-repère jusqu’à l'infini

on peut aussi vérifier avec le bouton du diaph situé en dessous du commutateur de retrait de l'objectif, couplé avec le live view

Un autre TRUC pour les utilisateur de l'UGA de chez SIGMA:

LE cercle de confusion s'amenuise énormément quand on fait la mise au point à l'infini.


Je vous laisse un test et même si fait avec un Nikon je retrouve pratiquement les caractéristiques de ce cailloux http://www.dpreview.com/lensreviews/...ration.xml%3F2
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  #13  
non lus 19/03/2013, 21h20
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Heu je ne comprends pas tout à ta réponse.
Déjà le cercle de confusion est le diamètre max du flou obtenu depuis un point net, pour qu'il semble net lorsque l'on regarde l'image. Comme on l'utilise en photo, c'est une caractéristique qui dépend de la taille du capteur et de l'acuité de la vision, mais pas des défauts de l'objectif. Je ne vois pas du tout le rapport avec l'hyperfocale.

En fait tu veux dire qu'il y a moins de piqué sur les bords de l'image et que donc tu avais l'impression que c'était flou alors que ça ne l'est pas?
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  #14  
non lus 19/03/2013, 21h41
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1+, les cercles de confusions sont fonction du capteur, pas de l'objo, ni de la focale.
Quant à dire que le Sigma est optimal à 17mm f/8, peut-être, mais ce genre d'objo est beaucoup utilisé entre 10mm et 15mm, au delà, on passe au transtandard (généralement plus qualitatif).

Pour ton idée de shooter à l'infini et repérer le point net le plus proche, excuse moi, mais c'est un peu du bricolage... De plus, pas évident à faire sur un petit écran d'APN, c'est d'autant plus vrai avec un UGA, et encore plus en APS-C. On peut relativiser les choses, la PdC étant beaucoup plus abrupte en APS-C, ta méthode serait envisageable avec APS-C (à condition d'avoir une grosse ouverture ou une focale relativement longue), mais avec un capteur plus gros, genre FF, MF, GF, comment déterminer le "premier point net" alors que la transition est si douce?
Perso je ne fais confiance qu'à mon calculateur en ligne: DOF (pour ne pas le citer) que j'utilise avec mon smart phone.
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  #15  
non lus 19/03/2013, 22h06
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Sinon à défaut de smartphone il suffit de faire le calcul, même de manière très approximative puisqu'il n'y a pas besoin d'une précision extrême :
L'hyperfocale vaut environ H=50*f^2/N où f est la focale en mm, et N l'ouverture. Le résultat est en millimètres et la valeur 50 est pour un APS-C et est approximative.
Exemple pris plus haut : 10mm, f/8 : f=10, N=8
H=50*10^2/8=600mm=60cm en approximant 50 par 6*8=48.
Ce n'est tout de même pas si compliqué, ça prend 10s et à quelques centimètres près on retrouve le résultat de DOF (63cm sur un Nikon, 67cm sur un Canon).
En plus si on change un paramètre, par exemple passage de f/8 à f/16, et bien on divise le résultat par deux et hop on sait que l'hyperfocale est à environ 30cm.

De toute façon en pratique on utilise pas beaucoup de focales différentes et d'ouvertures différentes quand on prend des photos à l'hyperfocale, les mêmes valeurs reviennent vite.
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