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  #1  
non lus 17/02/2013, 02h49
Matilda
 
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Photiz - Faire un don

Nikon macro fixe et tele zoom, mon impatiente me coute cher


Bonjour, je vais tout reprendre du début et expliquer tout bien en détaille de peur de mal me faire comprendre et comme j'ai déjà fait beaucoup de démarche pour trouver les réponses a mes questions et qu'elles sont négatives, je ne veux pas repartir sans réponses négatives ^^

Alors, tout a commencé il y a 2 mois, je faisais des photos a titre personnel avec un petit compact canon et je me suis decidé de prendre un Reflex car le compact ne suffisait vraiment pas pour ce que je voulais faire, donc j'ai pris un magnifique Nikon D800 tout neuf et deux objectifs neuf censés être ce dont j'avais besoin. Sachant que je ne fais de la photo que depuis un an environ, j'ai pas encore eu le temps de tout apprendre et j’étais tellement excité de posséder un reflex que mon impatiente m'a fait faire des erreurs impardonnables...

L'appareil etait bien ce que je recherchais, mais les objectifs etaient tout le contraire de ce dont j'avais besoin. L'objectif macro a un grossissement beaucoup trop faible pour l'utilisation que je veux en faire et avant je ne savais pas ce qu'etait le rapport de grossissement Je voulais un rapport de grossissement au moins de 3x et celui que j'ai fait des photos a 1/1 ce qui ne m'interesse pas du tout. Et pour finir mon tele zoom 28-300 a un grossissement et une focale qui ne me sert a strictement a rien puisque c'etait pour des photos animalieres sauvages, du coup je ne me sers plus d'aucuns des objectifs puisque je ne peux rien faire de ce que je veux avec, je m'en sert pour des photos de passage

Alors je viens ici dans le but de savoir comment remédier a ces problèmes, j'ai bien réfléchi, l'objectif macro est de très bonne qualité et je souhaite la garder, j'ai lu dans des magazines et sur internet que des bagues allonges ou bonnettes pourrait me faire obtenir le grossissement que je souhaite, mais est ce fiable et ou en trouver car je ne trouve aucune bonnette nikon pour cet objectif ?

Pour le tele zoom, j'ai aussi longuement réfléchi et comme aucun convertisseur ne va dessus je suis dans l'obligation de le changer, car une bonnette ou une bague ne suffira pour l'utilisation que je veux en faire. Donc je l'ai mis en vente et maintenant je suis dans le flou totale, car je n'ai pas les moyens de prendre plus puissant que 300 mm et aucun convertisseur ne va sur un 300 mm ! Sachant que je ne veux pas de focale fixe pour mon tele, que faire ? Je ne veux que du Nikon, pas de sigma ou autre.

Je remercie vraiment ceux qui prennent la peine de me lire, je suis conscient que c'est peut être épuisant, voir une perte de temps de me lire et si vous ne pouvez pas m'aider, savez vous comment et ou puis je trouver une aide car ni mon prof, ni google n'arrive a m'apporter de réponses satisfaisantes ?
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  #2  
non lus 17/02/2013, 04h19
Avatar de boba
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29830 Photiz - Faire un don
Salut,

Je ne sais pas si mon commentaire va te satisfaire... je tente ma chance

Pour commencer, mais QUELLE IDÉE tu as eu d'acheter du matériel aussi couteux sans connaitre les tenants et les aboutissants ????
J'ai un peu halluciné lorsque j'ai lu ton post tellement il semblerait que tu prends les choses à l'envers, mais tu t'en es rendu compte, c'est le principal

Bon pour commencer, je ne crois pas qu'il existe d'objectif macro ayant un rapport de reproduction > à 1:1 chez Nikon.
Il aurait fallu à la base aller chez Canon avec le 65 MPE (rapport de 5:1). Cela dit, avec des rapports aussi grands, c'est compliqué à utiliser, il faut être un expert.
Je pense que ton Nikkor 105 est très très bien pour commencer, et beaucoup plus. 1:1 ce n'est déjà pas si mal, 5:1 il faut avoir des choses extrêmement petites à photographier, en d'autres termes, c'est c*n d'utiliser un 65 MPE pour photographier des papillons (mais que veux tu photographier exactement pour vouloir du 3:1).

Rajouter des bagues à un 105 macro ? Je ne sais pas, ce qui est sur c'est que tu vas perdre beaucoup en luminosité, il faudra un flash annulaire pour compenser (et c'est pareil si tu avais eu un Canon MPE).

Voilà, je ne suis pas du tout un grand connaisseur en macro donc prend mon avis avec des pincettes.

Concernant le télézoom :
Je ne comprend pas, tu veux faire de l'animalier, c'est bien ça ? Plutôt en affut ?
Je trouve que 300mm est une bonne focale. C'est bien d'aller jusque 500mm sur un appareil FF pour faire de l'animalier, mais comme le D800 possède 36Mpx, on peut croper (recadrer) assez tranquillement.
En revanche, le Nikon 28-300... optiquement c'est pas le pied. Croper là dessus, c'est moche.
Je vois que tu rechignes à prendre du Tamron ou du Sigma, pourtant il y en a quelques uns superbes pour l'animalier, parfaitement adaptés à la pratique, pas trop chers, et surement meilleurs que le Nikon 28-300 (Sigma 120-400, 50-500, etc., je ne les connais pas vraiment mais y'a quelques utilisateurs ici qui pourront t'en parler).
Parce qu'en zoom, chez Nikon pour de l'animalier, à part un 200-400 à 6000€, perso je ne vois pas...

Autre solution : acheter un Nikon 70-200 2.8 VR II et y mettre un multiplicateur de focale, ou croper grâce aux 36Mpx (pour qu'au moins ça serve à quelque chose d'avoir 36Mpx sur un appareil... )
Ou combiner les 2, c'est à dire prendre un multiplicateur x1.4 (qui ne te fait perdre qu'un diaph et qui ne diminue pas trop la qualité de l'objo) au lieu de prendre un x2, et te servir du crop si besoin est.
L'avantage ici c'est qu'il pourrait te servir en plus pour autre chose que de l'animalier. Et qu'en plus c'est un objectif de légende chez Nikon.
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  #3  
non lus 17/02/2013, 14h01
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7885 Photiz - Faire un don
Chez Nikon un objectif Macro est un objectif avec un piqué supérieur, et une absence totale de déformations.
Il ne va pas pas nécessairement au rapport 1:1: l'excellent Micro Nikkor 55mm AiS en est le parfait exemple.

Pour augmenter le grossissement, il faut donc utiliser des bagues allonges ou un soufflet.

Les soufflets sont difficiles à trouver: un exemple au hasard (pub non payée!)
http://www.apolobamba-photo.com/souf...,souff-Nik.cfm

Les bagues existent en deux types: avec et sans contacts électriques pour la transmission des automatismes.
Avec contacts:
http://www.apolobamba-photo.com/bagu...TUB-AF-NIK.cfm
Sans contacts:
http://www.apolobamba-photo.com/bagu...UB-STD-NIK.cfm

Avec des bagues sans contacts, on perd l'autofocus et le contrôle de diaphragme par l'appareil.
Avec le D800, ce n'est pas un problème: on passe par le menu "objectif sans microprocesseur" et le tour est joué... à condition que l'objectif ait une bague de diaphragme!
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  #4  
non lus 17/02/2013, 17h59
Avatar de celestyx
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2998 Photiz - Faire un don
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Posté par Matilda Voir le message
Je voulais un rapport de grossissement au moins de 3x et celui que j'ai fait des photos a 1/1 ce qui ne m'interesse pas du tout. Et pour finir mon tele zoom 28-300 a un grossissement et une focale qui ne me sert a strictement a rien puisque c'etait pour des photos animalieres sauvages

Tu veux photographier quoi en macro avec un rapport si élevé? Déjà 1:1 c'est très bien hein.
Avec des bagues allonges (regarde les kenko pour nikon) tu pourras peut etre atteindre les 2:1, sinon il faut se renseigner sur l'utilisation d'objectifs inversés pour faire un peu mieux. Dans tous les cas c'est un domaine compliqué niveau éclairage et il faudra apprendre la photo correctement.

Citation:
Posté par Matilda Voir le message
Sachant que je ne veux pas de focale fixe pour mon tele, que faire ? Je ne veux que du Nikon, pas de sigma ou autre.

Que d'exigences! Il y a une raison ou c'est juste par snobisme?
Ce que tu reproches à ton téléobjectif c'est juste de ne pas avoir un zoom assez puissant? Même en recadrant tes photos?
Je ne connais pas assez bien le parc d'objectif Nikon pour te conseiller là-dessus, si tu ne trouves rien dans ton budget achète un bridge avec un super zoom, tu perdras la qualité d'image mais tu auras le zoom! Ou alors prends un boitier APS-C au lieu de ton D800, tu gagneras un facteur 1.5x.
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  #5  
non lus 17/02/2013, 18h35
Avatar de 911
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25070 Photiz - Faire un don
C'est vraiment partir à contre courant , ton histoire .!!!!

C'est un peu comme si tu voulais serrer un écrou de 40 mm avec une clé de 10 mm.

A moins que tu ne sois atteint d’impulsions frénétiques d'achats .

Evaluer tes propres besoins avant , avec l'aide d'un qui sait , t'éviterai tous ces tracas de revente à perte .!!!!!!!!

Ce ne sont que des conseils d'un vieux , mais de temps en temps , ils ne disent pas que des c****** les vieux .
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  #6  
non lus 17/02/2013, 18h41
Avatar de TomCat1972
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41715 Photiz - Faire un don
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Posté par Matilda Voir le message
Je ne veux que du Nikon, pas de sigma ou autre.
Je remercie vraiment ceux qui prennent la peine de me lire, je suis conscient que c'est peut être épuisant, voir une perte de temps de me lire et si vous ne pouvez pas m'aider, savez vous comment et ou puis je trouver une aide car ni mon prof, ni google n'arrive a m'apporter de réponses satisfaisantes ?
La morale de l'histoire est que tu es dans une impasse et que lorsqu'on réfléchit après avoir agi, il n'existe pas toujours de bonnes solutions. Il ne te reste que de mauvaises solutions.
En tout cas, il faudra que tu paies, tu raques, que tu craches. Enfin bon... Ce sont des problèmes de riches me diraient certains de mes amis.
Bon courage car à te lire, ce n'est pas un hasard que tu galères comme ça: tu as trop d'exigences et tu rêves trop d'une issue à ton dilemme sans plus reculer que tu ne l'as déjà fait.
Pour ma part, j'ai des idées et d'autres aussi en ont mais ton cahier des charges ne sont pas compatibles avec
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  #7  
non lus 17/02/2013, 21h20
Avatar de Sylvain.F
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3335 Photiz - Faire un don
Dommage de ne pas t'être rabattu sur un format Dx ( d700 , D300s etc...), bien mieux adapté à ton utilisation (grossissement x1.5 et très réactif). Et surtout, les économies faites par rapport au D800 t'auraient permis d'acheter un objectif digne de ce nom pour l'animalier ! Le 70-200 + convert 1.4x ca marche très bien, mais sur FF ca va te paraître encore un peu court. Actuellement pour monter sur des focales supérieures à 400mm, voir 500, il va te falloir aller chez sigma si tu ne veux pas avoir à vendre un rein pour financer ton matériel. Ces Sigma ne sont pas une mauvaise alternative du tout, leur rapport qualité/prix est tout à fait convenable, pour ne pas dire très bon.

Sinon pour la macro, effectivement pour dépasser le rapport 1:1 il faut se diriger vers le MPE (et c'est un Canon), qui est cependant tout sauf un objectif pour débuter, et surtout demande pas mal de matériel à côté: flash annulaire (ca coûte un bras), trépied, télécommande. En attendant il te reste la possibilité des bagues allonges dont t'ont parlé les autres (tu perds un peu en qualité et en lumière), et aussi les bonnettes macro (difficile d'en trouver de bonne qualité), ou encore mieux un mix des 2.

J'espère que cela ne t'empêchera pas de conserver l'envie de faire de la photo.
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  #8  
non lus 17/02/2013, 23h46
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5800 Photiz - Faire un don

Non non, je ne dis rien...


Je laisse les autres, qui sont moins...piquants !

Avouez que c'est marrant quand même
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  #9  
non lus 18/02/2013, 11h48
Avatar de surfaclaouey
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1815 Photiz - Faire un don
Wahou, il faut vraiment être maso pour acheter 4000 euros de matos et ne pas s'en servir. J'ai lu tes precedent post et apparament tu t'es mis en tete de devenir photographe pro. Au vu de ce post, tu dois croire que le fait d'acheter le meilleur matériel te fera faire de bonne photo: perdu. Encore faut il avoir la patiente pour comprendre comment ça marche, évidemment un d800 est un point moins accessible qu'un compact.
"L'appareil etait bien ce que je recherchais, mais les objectifs etaient tout le contraire de ce dont j'avais besoin" alors pourquoi les as tu achetés ?
" Sachant que je ne veux pas de focale fixe pour mon tele, que faire ? Je ne veux que du Nikon, pas de sigma ou autre." Pourquoi tu ne veux pas de focale fixe ? Le 300mm F2,8 n'a rien a voir avec un 28-300mm je peux te l'assurer.
J'ai hate de lire ta reponse. Peut tu poster une photo faite avec ton 105mm pour qu'on puisse voir si le rapport de reproduction n'est pas suffisant.
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  #10  
non lus 18/02/2013, 12h11
Avatar de TomCat1972
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41715 Photiz - Faire un don
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Posté par surfaclaouey Voir le message
Wahou, il faut vraiment être maso pour acheter 4000 euros de matos et ne pas s'en servir. J'ai lu tes precedent post et apparament tu t'es mis en tete de devenir photographe pro. Au vu de ce post, tu dois croire que le fait d'acheter le meilleur matériel te fera faire de bonne photo: perdu. Encore faut il avoir la patiente pour comprendre comment ça marche, évidemment un d800 est un point moins accessible qu'un compact.
"L'appareil etait bien ce que je recherchais, mais les objectifs etaient tout le contraire de ce dont j'avais besoin" alors pourquoi les as tu achetés ?
" Sachant que je ne veux pas de focale fixe pour mon tele, que faire ? Je ne veux que du Nikon, pas de sigma ou autre." Pourquoi tu ne veux pas de focale fixe ? Le 300mm F2,8 n'a rien a voir avec un 28-300mm je peux te l'assurer.
J'ai hate de lire ta reponse. Peut tu poster une photo faite avec ton 105mm pour qu'on puisse voir si le rapport de reproduction n'est pas suffisant.
Peut-être qu'il n'est pas assez riche pour s'offrir une optique macro avec bonnette, flash et autres petits suppléments indispensables en plus d'un transtandard

Franchement, sans être méchant, personnellement vu le fossé de qualité entre les bonnes optiques et le 28-300 VR ou le 24-75 VR, je ne comprends pas pourquoi on se les offre: un D300s ou un D7000 avec des optiques à f/2.8 sont non seulement moins chers, procurent plus de liberté et en plus fournissent 3 fois sur 4 des photos de meilleure qualité dans la plupart des domaines.
Les bons boitiers FF méritent tout de même des 24-70 f/2.8 de qualité, des 70-200 f/2.8 de qualité, des 300 f/4 voire mieux...
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  #11  
non lus 26/02/2013, 19h02
Matilda
 
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Photiz - Faire un don
Bonjour, je ne comprend pas je n'ai pas reçu d'email comme quoi j'ai eu des réponses alors que j'avais pourtant bien cocher la case ... Enfin ^^ Be en fait, sans vouloir déranger, il s'est passé pas mal de chose depuis que j'ai créée cette discussion ...

Je ne sais par quoi commencer, déjà inutile de remuer le couteau dans la plait, j'ai bien vu que j'ai été trop impatient et inconscient, mais je vais finir par réparer les pots casser, même si ca m'a l'air d'une difficulté inouïe ... Je ne me sers plus du tout de mon objectif macro du coup et j'ai revendu le tele 28-300 a un prix ridicule comparé a celui de l'achat ... Au final mes erreurs me coutent bien plus cher que je ne l'aurais imaginé certes. Bon alors déjà j'ai appelé un photographe animalier que je connaissais a peine et je lui ai demandé que faire et comment faire, il m'a dit en résumé qu'un objectif a focale fixe sera toujours de meilleure qualité et rien n’empêche de grossir le sujet une fois la photo prise mais comme je lui ai dis je n'y vois même pas le sujet que je prend en photo avec cet objectif et je ne veux pas d'une focale fixe car je ne suis pas assez expérimenté pour m'approcher au maximum des bebetes, de plus je me compliquerais bcp plus le choufleur qu'avec un zoom qui fait le travail a ma place et je pourrais obtenir de bien meilleure gros plan qu'avec le fixe (je pense) Ensuite je suis allé faire un tour encore et encore sur les sites et j'ai vu ce fameux Sigma 150-500 qui se complétait parfaitement avec le convertisseur x2 Sigma, que je compte acheter sur value basket, un site me paressant pas du tout sécurisé et en plus a Hong Kong mais le prix qu'il propose est tellement alléchant Enfin, du coup je me suis dis que ca devrait être l’idéale pour moi, un 1000 mm ca me ferait, avec ca je suis certains de ne pas être déçu, non ? ^^ J'ai du abandonné Nikon, car j'ai fouillé partout et rien ne me convient en terme financier ou puissance hélas. J'ai compris ce qu'est le rapport de grossissement mais j'ai du mal a cogiter si un convertisseur qui augmente la focale augmente aussi le grossissement ? Ils ne disent pas grand chose sur Wikipedia ou des sites marchands par rapport au grossissement ... Donc je crois que je vous ai tout dis... Je ne peux mettre de photos sur internet quelque soit le site, car j'ai un débit 3g d'une faiblesse inimaginable Pour les bagues allonges et bonnettes, j'ai un peur d'acheter ailleurs que sur le site dont je suis fidèle (Priceminister) et comme sur il n'y a rien de neuf ou des choses incompatibles ... J’étais exigeant pour Nikon et c'est toujours le cas, parce que je sais que ce sera toujours de meilleure facture que les autres sous marques et comme certaines choses chez Nikon sont a des prix abordables, pour ma part, be aucun soucis ^^ Je tiens a stipuler, que je n'ai jamais rien eu contre les idées des vieux, enfin si a ma prés adolescence je crois. Avant quand j'avais décidé d'acheter tout ca, appareil et objectif, je connaissais la plupart des termes techniques (les bases), donc je me suis dis qu'un bon capteur avec de bons iso et obturations ca pouvais que allais et c'est le cas je n'en suis pas du tout déçu. Et pour les objectifs, be je me suis juste fier aux avis, au pris et a la puissance du zoom. Je lisais des magazines très détaillés sur le monde de la photographie autant sur la technique que sur la composition et comme je savais utilisé presque a la perfection le mode manuel, j'ai pas vraiment cherché a savoir ce que voulais dire chaque chose (principalement, le grossissement, les modes Dx, fx et tout). J’espère ne pas avoir oublié de parler de quelque chose, sinon rappelez me le si ca ne vous ennuie pas, merci. Au passage, pourquoi le smiley triste met une tête énervée ?
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  #12  
non lus 26/02/2013, 19h20
Avatar de celestyx
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2998 Photiz - Faire un don
Tu n'as pas répondu à la question : qu'est-ce que tu veux prendre exactement en photos comme animaux, et en macro, pour considérer qu'il te faut une focale de 1000mm et un objectif marco avec un énorme grandissement?
Il me semble que si c'est possible de monter le Sigma 150-500 avec un convertisseur x2 (j'en sais rien), en tout cas tu perdras l'autofocus, donc mise au point manuelle (et presque plus de lumière).

Citation:
Posté par Matilda Voir le message
Bon alors déjà j'ai appelé un photographe animalier que je connaissais a peine et je lui ai demandé que faire et comment faire, il m'a dit en résumé qu'un objectif a focale fixe sera toujours de meilleure qualité et rien n’empêche de grossir le sujet une fois la photo prise mais comme je lui ai dis je n'y vois même pas le sujet que je prend en photo avec cet objectif et je ne veux pas d'une focale fixe car je ne suis pas assez expérimenté pour m'approcher au maximum des bebetes, de plus je me compliquerais bcp plus le choufleur qu'avec un zoom qui fait le travail a ma place et je pourrais obtenir de bien meilleure gros plan qu'avec le fixe (je pense)

C'est pas parce que la focale est fixe qu'elle n'est pas élevée.
Et non ton objectif ne fera de toute façon pas le travail à ta place si tu veux obtenir des photos réussies.
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  #13  
non lus 26/02/2013, 19h41
Avatar de boba
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29830 Photiz - Faire un don
Matilda,

Ce que je lis dans ton avis, pour résumer, c'est :
"J'ai acheté des objectifs qui sont à chie* car je n'y connaissais rien, mais maintenant je sais, alors je veux tel genre d'objectif".
Comment peux tu être certain que tu connaisses bien tous les tenants et les aboutissants ?

Il ne faut pas se leurrer :
- Avoir un zoom ne te dispensera pas d'apprendre à te déplacer pour faire de l'animalier.
- La qualité d'un zoom de longue focale est bien moindre par rapport aux focales fixes.
- Avec un zoom les ouvertures sont plus faibles.
- Y mettre un doubleur de focale rend la tâche encore bien plus compliqué, ouverture encore diminuée, fonctionnement de l'auto focus diminué, qualité d'image encore diminuée.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre un zoom pour faire de l'animalier, je dis juste qu'avant d'en prendre un d'une si grande amplitude et qui plus est pour y mettre un doubleur, faut être bien conscient de ce que cela va avoir comme conséquences sur la qualité et la praticité.
Le Sigma 150-500, c'est pas si mal, ce n'est pas non plus la rolls pour l'animalier, loin de là. Avec un doubleur c'est encore moins une rolls d'ailleurs.

Tel que tu es parti, je te vois bien te ruer sur le plus gros zoom qui existe et revenir ici dans 2 mois pour nous dire que tu l'as revendu parce que ça ne va pas.
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  #14  
non lus 26/02/2013, 20h02
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41715 Photiz - Faire un don
Le genre de mec qui veut que sa Ferrari soit facile à conduire sans savoir passer la première et encore moins la deuxième vitesse.
Franchement passe à une autre activité, t'as pas du tout l'envie de bosser et surtout la volonté de bien faire les choses.
La photo animalière est faite pour les endurants et les patients, pas les touristes qui visitent les singes en cage.
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  #15  
non lus 26/02/2013, 21h11
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3335 Photiz - Faire un don
Le sigma 150-500 avec un doubleur est une erreur terrible à mon sens !
Le 150-500, OK.
Mais le doubleur sur cet objectif, je n'ose même pas imaginer faire de l'animalier avec ça. Et l'autofocus, avec le peu de lumière que tu vas avoir, tu peux l'oublier, il ne fonctionnera pas. Je sais que les derniers boîtiers montent bien en ISO, mais quand même !
Au passage, c'est trépied obligatoire (ce qui pose son lot de contrainte, et coûte encore plus cher), et ne pense pas qu'il suffise de se caler et shooter pour prendre une photo à cette focale. C'est bien plus compliqué !

Le matériel ne remplacera jamais le manque de compétence en photo animalière. Je veux dire par là qu'apprendre à plus t'approcher des sujets est la seule et unique possibilité valable. Il n'y a pas de "je ne suis pas assez expérimenté pour m'approcher au maximum des bebetes", personne ne s'est mis à l'animalier du jour au lendemain avec succès, si tu n'évolue pas dans cette voie, tu ne pourras pas faire ce que tu désires. Crois moi, utiliser des focales fixes plus lumineuses, c'est tout sauf se "compliquerer bcp plus le choufleur qu'avec un zoom qui fait le travail a ma place et je pourrais obtenir de bien meilleure gros plan qu'avec le fixe". je pense sincèrement que tu pars sur une voie complètement erronée.

Dernière modification par Sylvain.F 27/02/2013 à 05h52.
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