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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : j'ai tellement de grain !!! SOS

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  #1  
non lus 08/02/2013, 23h25
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon d40x + 18/55
 
Messages: 67
420 Photiz - Faire un don

j'ai tellement de grain !!! SOS


Bonsoir voilà je vous explique mon souci
Nikon d40x - z00m 18/55

j’ai fait des photos dans une grande salle mal éclairée en 800iso et je me retrouve avec énormément de grain !
parfois j’ai utilisé le flash de l’appareil, et parfois non
regardez :-(
http://scsv.free.fr/dp1.jpg
http://scsv.free.fr/dp2.jpg
http://scsv.free.fr/dp3.jpg
http://scsv.free.fr/dp4.jpg
http://scsv.free.fr/dp5.jpg

alors que d’autres avec des sensibilités beaucoup plus poussées n’ont pratiquement pas de grain ?
regardez
https://picasaweb.google.com/lh/photo/10e1Yv8bXykAFquj6VJXt9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true

pouvez-vous m’aider ?
m’expliquer pourquoi ???
j’ai vu ce même genre de photos à 6400 ISO sans grain !
Merci de votre aide
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  #2  
non lus 09/02/2013, 00h30
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon
 
Messages: 1 200
7885 Photiz - Faire un don
Le D40X avait un capteur CCD de 10 Mpixels.
Le D90 a un capteur CMOS 12 MPixels, bien plus performant

Il y a une génération de différence au niveau technologie.
Avec les D50, D40, D40x, 800ISO était la sensibilité limite pour un résultat acceptable.
Avec le D90 , la limite était repoussée à 1600ISO.
Avec un D7000 , les 3200ISO sont encore utilisables.
Le D700 est toujours le champion avec 6400!

Bien entendu, on peut monter plus haut, mais le bruit dégrade beaucoup trop la photo.
En haute sensibilité, la moindre sous-exposition met le bruit en évidence de manière dramatique.

D' après les EXIF, tu as fait la photo à 55mm et 5,6 d'ouverture, et à 800ISO.
Avec un AF-S 50mm f1,8, tu aurais pu faire la même photo à 100 ISO!

J'ai aussi l'impression que le flash n'a pas beaucoup éclairé la scène.
Sans doute, le flash incorporé n'est pas assez puissant. Dans ce cas, autant travailler sans flash.
L'ambiance de la salle n'en sera que mieux rendue.

Dernière modification par Jim LeSpam 09/02/2013 à 00h49.
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  #3  
non lus 09/02/2013, 00h43
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon d40x + 18/55
 
Messages: 67
420 Photiz - Faire un don
Merci de votre réponse
Non vous ne vous trompez pas l'éclairage c'est une horreur très mauvais avec une dominante très orange !

alors oui effectivement il y a l'appareil j'ai un ami qui a le canon 600D capteur CMOS 18MP il a shooté à 6400 ISO nikel !
et là dans les exemples son d90 monte à 3200 !!

Pouvez vous m'aider je dois refaire des clichés sur ce site
grande salle
mal éclairée dominante orange
nikon d40x plus flash NG36
quel est le meilleur moyen de faire quelque chose de correct ??
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  #4  
non lus 09/02/2013, 02h09
Avatar de petitefonc
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 50d+ 50 f1.8 +70-200 f2.8 +28-135 IS +105macro
 
Messages: 2 169
14901 Photiz - Faire un don
un bon objo qui ouvre bien, F2,8 mini... sinon un 50 F1.8
une bonne montée en iso. je penses que le D40X est un peu limite.

pour la couleur jaune, un petit reglage de la balance des blancs s'impose.
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  #5  
non lus 09/02/2013, 04h47
Avatar de boba
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 16-35, 24-105, 70-200 2.8 IS II, 85 1.2, 35 1.4
 
Messages: 5 690
29830 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par petitefonc Voir le message
un bon objo qui ouvre bien, F2,8 mini... sinon un 50 F1.8
une bonne montée en iso. je penses que le D40X est un peu limite.

pour la couleur jaune, un petit reglage de la balance des blancs s'impose.

+1
+ savoir exposer à droite.
+ gérer en post-traitement, c'est d'autant plus important quand on a un APN vieillissant.
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  #6  
non lus 09/02/2013, 09h24
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 420
51625 Photiz - Faire un don
bonjour,
Je me permets de te répondre car Boba et petitfonc, qui t’as apporté les éléments de réponse à ton problème sont plus Canon que Nikon.
Ayant utilisé un D80 et maintenant un D200 Nikon avec le même capteur (CCD 10.3 MPx Sony) je peux te dire que jusqu'à 800ISO, avec les bons réglages , le grain dû au bruit est imperceptible.
Mais tu es handicapé par ton objectif qui est peu lumineux alors que moi je travaille avec des zooms Tamron 17-50 f:2.8 (4 fois plus lumineux que le tien à 50mm) et le boitier n’as plus besoin de monter autant dans les ISO.
Dominante jaune , oui c’est la balance qu’il faut mettre en manuelle sur le type d'éclairage, voire la personnaliser avec la feuille blanche .
Pour le bruit, dans les menus limiter la sensibilité ISO auto à 800 et activer le traitement de la photo par l’appareil :


Uploaded with ImageShack.us


Pour l’utilisation de ton flash , le NG 36 est pour quelle focale ? Si c’est à 50mm la puissance est suffisante mais si c’est à 85mm la puissance tombe à NG25 et cela est insuffisant pour une grande salle, surtout que tu ne peux pas ouvrir davantage ton diaphragme que la pleine ouverture de ton objectif.
cordialement
myrddin13

_________________

Dernière modification par myrddin13 09/02/2013 à 09h27.
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  #7  
non lus 09/02/2013, 10h37
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 6D, 6D, 35L, 135L, 24-105L, 24-70L II, 85/1.8......
 
Messages: 56
310 Photiz - Faire un don
Tout a été presque dit et je ++
En complément : dès que les conditions d'éclairage sont difficiles (dominante ou mélange d'éclairage, le NEF est plus facile à post-traiter ainsi que la réduction du bruit.
Mais avec un D40 il est certain qu'il vaut mieux contenir le bruit en restant modeste sur la sensibilité via des optiques lumineuses.
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  #8  
non lus 09/02/2013, 16h24
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 420
51625 Photiz - Faire un don
bonjour,
Les conditions de PdV sont trop mauvaises pour une bonne récupération logicielle et comme en plus la publication de tes photos est aussi peu définie (34Ko pour les photos redimensionnées) on arrive vite à la pixalisation qui se traduit pour toi par du bruit.
Ton objectif poussé à ses limites est la réelle cause de ton échec.
Un objectif comme le Tamron 17-50mm f:2.8 utilisé à f:4 pour avoir un peu de profondeur de champ, un mode priorité ouverture A avec collimateur central comme pointeur, une sensibilité ISO à 800, un BdB réglée sur "incandescent" ou 4500°K plus un enregistrement en NEF et je pense que tu peux avoir des photos équivalentes à celle du D90 .
Ce sont les réglages que j'aurais adoptés avec mon D200 (même capteur que toi).

cordialement
myrddin13

Dernière modification par myrddin13 10/02/2013 à 07h34.
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  #9  
non lus 14/02/2013, 13h31
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon d40x + 18/55
 
Messages: 67
420 Photiz - Faire un don
Merci à tous
J'essaie tout cela samedi
et compte tenu que je ne peux changer de materiel, je vais privilégier mon flash sygma NG36/50mm
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  #10  
non lus 14/02/2013, 15h41
Avatar de Lita_Rulez
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 669
4545 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par SERGE152 Voir le message
Bonsoir voilà je vous explique mon souci
Nikon d40x - z00m 18/55

j’ai fait des photos dans une grande salle mal éclairée en 800iso et je me retrouve avec énormément de grain !
parfois j’ai utilisé le flash de l’appareil, et parfois non
regardez :-(
http://scsv.free.fr/dp1.jpg
http://scsv.free.fr/dp2.jpg
http://scsv.free.fr/dp3.jpg
http://scsv.free.fr/dp4.jpg
http://scsv.free.fr/dp5.jpg

alors que d’autres avec des sensibilités beaucoup plus poussées n’ont pratiquement pas de grain ?
regardez
https://picasaweb.google.com/lh/photo/10e1Yv8bXykAFquj6VJXt9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true

pouvez-vous m’aider ?
m’expliquer pourquoi ???
j’ai vu ce même genre de photos à 6400 ISO sans grain !
Merci de votre aide

Beaucoup de choses ont été dites, et je ne peux qu'être OK avec la plus part, mais il ne faudrait pas oublier un point important sur les photos que tu compares.

Tu nous montres des photos prises dans des conditions (très) différents !


Entre une petite salle comme celle dans laquelle tu as pris tes photos, et une salle de championnat comme la photo au D90 que tu nous montres, il y a une énorme différence d'éclairage !
Et comme l'a très justement souligné Jim LeSpam, en haute sensibilité, la moindre sous-exposition met le bruit en évidence de manière dramatique.
Si tu prends ton D40 et que tu vas prendre une photo en plein soleil à 1600 iso, tu n'auras pas de problème de grain.

Ton véritable problème, avant d'envisager de changer de matériel, est de gérer l'éclairage de tes photos.

Si tu regardes bien tes photos où le flash a été utilisé (la 1 et la 5) tu verras que ton premier plan (l'arrière de la tête des spectateurs) ne comporte pas de grain.

Je te coneillerais d'essayer les solutions suivantes :

1. Que tu t'arranges pour t'approcher des danseurs, et pour ne pas avoir d'obstacles entre ton sujet (les danseurs) et ton objectif qui absorberaient (voir te renverraient) la lumière de ton flash.

2. Je ne sais pas comment fonctionne le D40x pour la mesure de l'exposition, mais si tu peux, l'idéal serait d'utiliser une mesure spot sur tes danseurs, plutôt qu'une mesure sur l'ensemble de la photo, surtout si tu risques d'avoir un premier plan lumineux à cause du flash.

3. A toi aussi de connaître la salle et la danse, pour anticiper et te placer de manière à prendre les couples au moment où ils seront sous l'une des sources lumineuses de la salle.

Par ailleurs (et je ne le met pas en 4 parce que c'est un pas différent à franchir) c'est peut être aussi l'occasion d'apprendre à utiliser le mode manuel de ton appareil photo. Tu choisis tous les paramètres (vitesse, ouverture, sensibilité) de manière à exposer tes danseurs correctement, et ensuite, du moment que tu conserves une distance correcte avec eux, tu devrais t'en sortir sans trop de surprises. Mais c'est beaucoup de boulot.


Enfin, pour aider sur la post-production (récupérer le bruit) et améliorer la balance des blancs (dominante orange ou autre due à des conditions d'éclairage variable, après tout il suffit qu'un autre photographe flash au mauvais moment pour foutre ta bdb en l'air) je te conseille comme les autres de prendre tes photos en RAW.

Cela te permettra toujours de rattraper au minimum la balance des blancs, et te donner d'avantage de latitude sur l'exposition de tes photos.
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  #11  
non lus 14/02/2013, 16h22
Avatar de BlackBear
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36416 Photiz - Faire un don
On prend un coup de vieux mais le D40x commence à dater. C'était de l'époque de mon Canon 40D et je rappelle qu'à cette époque, passé 400 iso le bruit numérique était très présent.

Avec ton matériel, oui, il faut se faire à la photo au flash... Surtout dans ces conditions de prises de vue.
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  #12  
non lus 14/02/2013, 17h44
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420 Photiz - Faire un don
ok merci
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  #13  
non lus 17/02/2013, 15h40
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420 Photiz - Faire un don
bon nouvelles photos !
400iso / flash NG36 / Balance des blancs

et plus de grains !!
mais un éclairage pourri toujours une dominante orange !!!
j'ai vu d'autres clichés fait par d'autres .... (canon et nikon d600) idem :-(
je pense que la salle a dejà cette dominante
et pourtant j'ai fait un reglage de la balance des blans :-(

Dernière modification par SERGE152 17/02/2013 à 16h15.
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  #14  
non lus 17/02/2013, 15h52
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5DII, 6D, 6D, 35L, 135L, 24-105L, 24-70L II, 85/1.8......
 
Messages: 56
310 Photiz - Faire un don
Au flash c'est curieux d'avoir une BDB très mauvaise à moins que tu aies été en synchro lente et que les différentes sources de lumière (flash + autres) se soient mélangées.
De toute façon dans ce cas de lumière "non contrôlée", ne pas hésiter à shooter en RAW.
T
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  #15  
non lus 17/02/2013, 15h55
Membre
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Matériel: 5DII, 6D, 6D, 35L, 135L, 24-105L, 24-70L II, 85/1.8......
 
Messages: 56
310 Photiz - Faire un don
Ta démarche d'utiliser le flash après avoir tenté sans est louable...(j'ai fait la même). Cependant je crois que le secret (qui n'en est pas un) est d'utiliser la lumière naturelle avec des optiques rapides et des ISO adaptés.
Il est sûr que le D40 n'est pas trop au top pour ce genre de configuration et un boîtier plus récent te permettrai plus de souplesse.
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