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VirusPhoto » Forum » Les groupes des virusiens » Groupe des Bidouilleurs

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  #2161  
non lus 20/11/2013, 11h38
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: canon 50D+7d 17-50/2.8 tam 70-200/2.8 canons 2x et 430 ex
 
Messages: 112
1165 Photiz - Faire un don
c'était juste une remarque et cela ne me gêne pas du tout effectivement il y a encore de la place pour faire du made in france
en tout cas le site est super.
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  #2162  
non lus 20/11/2013, 13h13
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Salut

J'ai jeté un coup d’œil à ton schéma. Tu t'est lâché au niveau du nombre de composants .

Quelques remarques superficielles avant de passer en mode collaboration furtive

- La source de courant peut être simplifiée, ton ampli op ne pourra jamais fournir le courant d'entretient. Même s'il est faible (si on utilise une batterie 7000 mA/H on est déjà dans les 200 mA de trickle)
- Je ne reconnaît pas un disjoncteur électronique, il continue de consommer même en cas de low bat. Ceci n'est pas gênant sur 1 journée compte tenu des faibles courants en jeux. Ça le devient pour un système qui resterait en embuscade pendant des semaines.
- L'alimentation est coupée "brutalement" en cas de low bat. Un phénomène de pompage risque d’apparaître. Une batterie qui débite voit sa tension diminuer, c'est d'autant plus marqué qu'elle est déchargée (la resistance dynamique augmente). Dés qu'elle ne consomme plus sa tension remonte, on réalimente le tout puis on se retrouve de nouveau en low bat. Il manque donc un hystérésis ... Sur ARDUINO l'etat des sorties est indéterminé jusqu'à ce que le RESET soit accompli. Si une électrovanne est connectée elle sera active à chaque allumage.
- L'utilisation de toutes ces diodes notamment celles qui aiguillent les tensions bloc / batterie pose problème. On draine des intensités de plusieurs ampères. Une diode à faible seuil et faible résistance dynamique (ca chauffe) coûte cher d'une part et grignotent le rendement énergétique. On peut se retrouver dans des situations ou la diode d'alimentation seule devra dissiper une 15 aine de watts ... Ca commence à prendre de la place dans un boîtier .

Je te concède que c'est d'autant plus difficile de penser à tout ca qu'on a pas baigné dans le projet initial et qu'on a pas de VPDUINO sous la main. D'autre part, les problématiques d'énergie sont assez complexe car il y a un mix analogique / numérique. Contrairement à beaucoup de bidouilles qu'on voit, utiliser un micro contrôleur juste pour ca n'est pas vraiment adapté.

J'ai une approche systémique de la conception, tant que l'architecture / algos ne sont pas efficaces je ne passe ni au schéma ni au codage. Une fois qu'on est au clair sur comment faire, ça devient mécanique de le faire.

L’intérêt de l'exercice auquel tu vient de te prêter c'est que maintenant on sait de quoi on parle tous les 2 notamment sur ce qui serait "bien" de faire . C'est un choix dans ce projet, d'autres ne s'encombrent pas de ces "détails" par méconnaissance ou parce que ca revient un peu plus cher.


Citation:
Posté par MUZ54 Voir le message


K-ton,

J'ai essayé d'intégrer tes remarques et conseils dans un schéma d'alimentation .
Pour l'instant je ne sais pas trop comment commander le transistor NMOS .
Voici le schéma à main levée :

A+

Dernière modification par k-ton 20/11/2013 à 13h16.
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  #2163  
non lus 20/11/2013, 19h31
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D800
 
Messages: 31
270 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par k-ton Voir le message
Salut

J'ai jeté un coup d’œil à ton schéma. Tu t'est lâché au niveau du nombre de composants .

Quelques remarques superficielles avant de passer en mode collaboration furtive

- La source de courant peut être simplifiée, ton ampli op ne pourra jamais fournir le courant d'entretient. Même s'il est faible (si on utilise une batterie 7000 mA/H on est déjà dans les 200 mA de trickle)
- Je ne reconnaît pas un disjoncteur électronique, il continue de consommer même en cas de low bat. Ceci n'est pas gênant sur 1 journée compte tenu des faibles courants en jeux. Ça le devient pour un système qui resterait en embuscade pendant des semaines.
- L'alimentation est coupée "brutalement" en cas de low bat. Un phénomène de pompage risque d’apparaître. Une batterie qui débite voit sa tension diminuer, c'est d'autant plus marqué qu'elle est déchargée (la resistance dynamique augmente). Dés qu'elle ne consomme plus sa tension remonte, on réalimente le tout puis on se retrouve de nouveau en low bat. Il manque donc un hystérésis ... Sur ARDUINO l'etat des sorties est indéterminé jusqu'à ce que le RESET soit accompli. Si une électrovanne est connectée elle sera active à chaque allumage.
- L'utilisation de toutes ces diodes notamment celles qui aiguillent les tensions bloc / batterie pose problème. On draine des intensités de plusieurs ampères. Une diode à faible seuil et faible résistance dynamique (ca chauffe) coûte cher d'une part et grignotent le rendement énergétique. On peut se retrouver dans des situations ou la diode d'alimentation seule devra dissiper une 15 aine de watts ... Ca commence à prendre de la place dans un boîtier .

Je te concède que c'est d'autant plus difficile de penser à tout ca qu'on a pas baigné dans le projet initial et qu'on a pas de VPDUINO sous la main. D'autre part, les problématiques d'énergie sont assez complexe car il y a un mix analogique / numérique. Contrairement à beaucoup de bidouilles qu'on voit, utiliser un micro contrôleur juste pour ca n'est pas vraiment adapté.

J'ai une approche systémique de la conception, tant que l'architecture / algos ne sont pas efficaces je ne passe ni au schéma ni au codage. Une fois qu'on est au clair sur comment faire, ça devient mécanique de le faire.

L’intérêt de l'exercice auquel tu vient de te prêter c'est que maintenant on sait de quoi on parle tous les 2 notamment sur ce qui serait "bien" de faire . C'est un choix dans ce projet, d'autres ne s'encombrent pas de ces "détails" par méconnaissance ou parce que ca revient un peu plus cher.
K-ton,

J'ai effectivement réalisé ce schéma avec beaucoup de composants ...
J'ai pris ce que tu m'avais indiqué : LM324, transistor NPN et NMOS .
On doit pouvoir faire mieux, mais je vois pas trop comment !!!
Le générateur de courant peut être fait à base de transistor NPN et de diode Zener .
Mais à part cela, je ne vois pas ...
Le BTS d'électronique que j'ai décroché remonte à 1982 ...
Bien sûr depuis, j'ai bidouillé pas mal ...
Peut tu me donner quelques indications ?
A+
Michel,
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  #2164  
non lus 20/11/2013, 21h00
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Pas de soucis pour partager en M.P. Comme je te disait j'ai déjà une idée précise de ce qui est faisable et de comment le faire. Est ce que tu rejoint l'aventure VPDUINO ?

Ta proposition va plus loin que ce que j'ai déjà vu. Beaucoup calent dés qu'il n'y a plus de micro contrôleur L'électronique ne se limite pas au numérique sauf dans l'électronique dite grand public, ce qui permet de faire énormément de choses.

@+


Citation:
Posté par MUZ54 Voir le message
K-ton,

J'ai effectivement réalisé ce schéma avec beaucoup de composants ...
J'ai pris ce que tu m'avais indiqué : LM324, transistor NPN et NMOS .
On doit pouvoir faire mieux, mais je vois pas trop comment !!!
Le générateur de courant peut être fait à base de transistor NPN et de diode Zener .
Mais à part cela, je ne vois pas ...
Le BTS d'électronique que j'ai décroché remonte à 1982 ...
Bien sûr depuis, j'ai bidouillé pas mal ...
Peut tu me donner quelques indications ?
A+
Michel,
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  #2165  
non lus 21/11/2013, 15h00
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D800
 
Messages: 31
270 Photiz - Faire un don
K-ton,

OK, je suis partant pour rejoindre l'aventure VPDUINO et contribuer à la conception et a la construction .

A+
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  #2166  
non lus 21/11/2013, 15h20
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Sony DSC HX5V et reflex 100% CANON
 
Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Chouette

Il m'en reste quelques exemplaires à finir de préparer.

Citation:
Posté par MUZ54 Voir le message
K-ton,

OK, je suis partant pour rejoindre l'aventure VPDUINO et contribuer à la conception et a la construction .

A+
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  #2167  
non lus 21/11/2013, 19h30
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D800
 
Messages: 31
270 Photiz - Faire un don

Alimentation de VPDUINO suite



OK, Très bien,

Pour l'alimentation, vers quelle architecture, dois je me diriger :
bloc secteur C.A. / découpage à thyristor / filtrage ?
bloc secteur C.C. / chargeur MLI ?
commutation secteur / batterie ? à relais ? à NMOS ?
surveillance batterie avec LM324 comme j'ai fait mais avec résolution du pompage ?

Ou alors préfères tu que je bosse sur autre chose ?

A+
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  #2168  
non lus 21/11/2013, 19h41
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Pour l'alimentation dés que j'ai un peu de temps je griffone un schéma dont il faudra calculer les valeurs et certainement porter un regard critique sévère

On va bosser ensemble sur différents trucs, ça sera plus facile quand tu aura un SynchroDuino pour savoir de quoi on parle. Tant coté hardware que software d'ailleurs.

Pour l'approche c'est un cycle en V allégé : architecture - conception - validation - livraison.







Citation:
Posté par MUZ54 Voir le message

OK, Très bien,

Pour l'alimentation, vers quelle architecture, dois je me diriger :
bloc secteur C.A. / découpage à thyristor / filtrage ?
bloc secteur C.C. / chargeur MLI ?
commutation secteur / batterie ? à relais ? à NMOS ?
surveillance batterie avec LM324 comme j'ai fait mais avec résolution du pompage ?

Ou alors préfères tu que je bosse sur autre chose ?

A+
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  #2169  
non lus 24/11/2013, 13h06
Avatar de Roland57500
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Nikon D600
 
Messages: 171
1610 Photiz - Faire un don
Je découvre ce post et je vais le lire en entier.

Perso, je peux aider dans la construction du site et son référencement.
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  #2170  
non lus 24/11/2013, 15h17
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31230 Photiz - Faire un don
Salut Roland.

Je voit que tu n'est pas rancunier . Il y a un site en construction et tes connaissances et expérience en référencement seront les bienvenues si tu juge digne d’intérêt le contenu de celui ci.

Je t'encourage à prendre contact avec Francky de Nantes.

Bon courage pour tout lire

Citation:
Posté par Roland57500 Voir le message
Je découvre ce post et je vais le lire en entier.

Perso, je peux aider dans la construction du site et son référencement.
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  #2171  
non lus 24/11/2013, 15h44
Avatar de Roland57500
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Messages: 171
1610 Photiz - Faire un don
Je viens de contacter Francky ;-)
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  #2172  
non lus 24/11/2013, 15h47
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Ca va encore plus claquer alors ...

Citation:
Posté par Roland57500 Voir le message
Je viens de contacter Francky ;-)
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  #2173  
non lus 24/11/2013, 21h21
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 44
270 Photiz - Faire un don
Bonjour à tous,
En faisant des recherches sur internet concernant la prise de vue de gouttes d'eau, je suis tombé sur cette partie du forum qui est très intéressante car franchement ras le bol de faire l'électrovanne avec mes doigts et le délai de prise de vue avec mon œil
Je suis ni électronicien ni programmeur mais pleins d'idée de réalisation de prise de vue et d'application.
S'il faut faire des essais avec un boitier je suis preneur
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  #2174  
non lus 24/11/2013, 23h21
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Messages: 5 381
31230 Photiz - Faire un don
Salut

Il existe plusieurs systèmes commerciaux pour faire ca. Sur ce fil on a développé un automate de prise de vue compatible avec la photographie à haute vitesse.

L'approche est différente de ce qui existe, l'utilisateur peut exploiter des "scripts" qui existent déjà, que les utilisateurs partagent ou qu'on fait soi même selon les besoins.

Si tu as fait le tour des solutions commerciales et que tu ne t'y retrouve pas on peut en discuter. Il me reste quelques exemplaires. Ils sont distillés au compte goutte auprès des virussiens qui adhérent à la démarche.

L'idée étant de partager autour du thème et de faire évoluer l'existant en fonction des demandes. On est plus dans le communautaire que dans le business. Je ne met pas l’étude technique en open source, ca rend plus difficile le pillage intellectuel à des fins pécuniaires.

Les personnes qui désirent s'impliquer dans le développement ont accès aux informations techniques bien entendu. Le projet ne tourne que sur VP. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Les retours de testeurs sont tres appréciés également.

Voila pour la plaquette commerciale, pas tres sexy mais il ne faut pas se fier aux apparences.

Citation:
Posté par philmarc Voir le message
Bonjour à tous,
En faisant des recherches sur internet concernant la prise de vue de gouttes d'eau, je suis tombé sur cette partie du forum qui est très intéressante car franchement ras le bol de faire l'électrovanne avec mes doigts et le délai de prise de vue avec mon œil
Je suis ni électronicien ni programmeur mais pleins d'idée de réalisation de prise de vue et d'application.
S'il faut faire des essais avec un boitier je suis preneur
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  #2175  
non lus 25/11/2013, 08h15
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 44
270 Photiz - Faire un don

re


Oui justement K-ton, c'est pour l'aspect communautaire que j'aime ce projet ou tu as un boitier qui peut évoluer en fonction des essais et idées de chacun. Ce système n'est pas figé à une seule application, car quand c'est bloqué tu ne peux pas évoluer dans différentes directions de prise de vue.
Et rassures toi ta "plaquette commerciale" vu que ce n'est pas du business est très bien car elle résume bien l'état d'esprit du concept.
Concernant la possibilité d'acquérir un exemplaire comme dit dans ton message, peux tu me faire un mp avec les modalités s'il te plait


Citation:
Posté par k-ton Voir le message
Salut

Il existe plusieurs systèmes commerciaux pour faire ca. Sur ce fil on a développé un automate de prise de vue compatible avec la photographie à haute vitesse.

L'approche est différente de ce qui existe, l'utilisateur peut exploiter des "scripts" qui existent déjà, que les utilisateurs partagent ou qu'on fait soi même selon les besoins.

Si tu as fait le tour des solutions commerciales et que tu ne t'y retrouve pas on peut en discuter. Il me reste quelques exemplaires. Ils sont distillés au compte goutte auprès des virussiens qui adhérent à la démarche.

L'idée étant de partager autour du thème et de faire évoluer l'existant en fonction des demandes. On est plus dans le communautaire que dans le business. Je ne met pas l’étude technique en open source, ca rend plus difficile le pillage intellectuel à des fins pécuniaires.

Les personnes qui désirent s'impliquer dans le développement ont accès aux informations techniques bien entendu. Le projet ne tourne que sur VP. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Les retours de testeurs sont tres appréciés également.

Voila pour la plaquette commerciale, pas tres sexy mais il ne faut pas se fier aux apparences.
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