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VirusPhoto » Forum » Les groupes des virusiens » Groupe des Bidouilleurs

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  #136  
non lus 20/02/2013, 22h43
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Je ne sais pas ce qui est le mieux mais effectivement si cela prends du jeu c'est pas glop glop.
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  #137  
non lus 20/02/2013, 23h05
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Hello,

Arduino et sound detector reçu! il manque le 2ème colis encore avec tout le reste mais je vais pouvoir commencer à tester la partie logiciel PC ce WE!!

Mateo, K-ton ça ne devrait plus trop tarder pour vous aussi...

je vous tiens au courant.

Cdlt

Christian
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  #138  
non lus 20/02/2013, 23h59
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Cool, ca commence à chauffer. On a bien fait de commencer à causer de tout ca !

Citation:
Posté par chrisdel Voir le message
Hello,

Arduino et sound detector reçu! il manque le 2ème colis encore avec tout le reste mais je vais pouvoir commencer à tester la partie logiciel PC ce WE!!

Mateo, K-ton ça ne devrait plus trop tarder pour vous aussi...

je vous tiens au courant.

Cdlt

Christian



Si on a la carte la plus rapide du monde, le jour ou on a aussi un flash rapide on peut en profiter. Sinon bah on change de système et ça fait marcher le commerce ...

J'ai bien compris le message subliminal et c'est possible que j'inscrive le flash rapide dans ma to do list. C'est pas les idées qui manque ni même la faisabilité.

Aujourd'hui je ne peut plus faire des expérimentations pour le plaisir, peut être que ça changera après avoir gagné à la loterie.

Sinon pour culture en attendant de passer aux choses sérieuses avec VPDUINO sur les performances théoriques de capture d'un objet qui se déplace rapidement.

La V1 met environ 4 microsecondes à réagir entre la détection et l'activation de la sortie 0 delai. L'amplificateur d'entrée a des performances moyenne (slew rate faible). Si on le remplace par un modèle rapide on descend à moins de 300 nanosecondes. C'est le détecteur qui limite mais c'est pas mal pour une antiquité . Ca représente un peu moins de 200 mètres / secondes.

Pour avoir l’équivalent avec un micro contrôleur programmé en assembleur il faudrait une vitesse d'environ 25 MIPS (25 millions d'opérations par secondes). La limite théorique d'une V1 optimisée se situerait aux alentours de 2000 mètres / secondes.

La V2 avec un détecteur rapide met 250 nanosecondes à détecter et piloter la sortie correspondante en mode "REAL TIME". A 3500 mètres par secondes l'objet ne se déplace pas plus d' 1 mm (0.87 de mémoire).

Avec un détecteur passif de son, connecté à une entrée analogique d'un micro contrôleur on mettrait, le conditionnel est de rigueur car la durée de l'impulsion sonore est tellement courte qu'elle a beaucoup de chance de ne pas être prise en compte mais bon on fait comme si :

3 micro secondes pour le capteur, 50 microsecondes pour la conversion analogique / numérique et 2 microsecondes pour la comparaison au seuil et déclencher la sortie.

Ca fait 56 micro secondes. A 3500 mètres / secondes on parcoure environ 20 cm. La limite d'un système à micro contrôleur mid range sans assistance électronique et avec le détecteur connecté à une entrée analogique se situe aux alentours de 50 mètres / secondes. Au delà il faut prévoir de la place pour intercepter le phénomène. Je parle du PIC 16F876 que je connaît très bien. L'ATMEL d'ARDUINO je ne le connaît pas encore mais comptez sur moi pour sortir l'oscilloscope histoire de savoir de quoi on parle pour dire de quoi VPDUINO sera capable dans la vie de tous les jours.

Les calculs demandent à être vérifiés bien entendu ainsi que les hypothèses de calcul puis un essai terrain.

Nos flash on la capacité avec un capteur d'APN de 10 Mpixels de figer un événement à 40 m/s mais si on modifie un vivitar à thyristor et qu'on l'utilise à 1 / 256 on tape dans les 100 m/s. La V1 est alors toujours dans le coup

Tout ca pour dire que je te rejoint, avec notre matériel on est limité mais pour le cas ou on trouverait des solutions pas trop cher et performantes c'est bon de savoir qu'on aura pas placé des sous dans un système qu'il faudra remplacer.

Pour le moment je n'ai pas de solutions simple pour créer le tube à éclat, le générateur très haute tension est lui plus accessible même si c'est pas donné. Après c'est celui de l'IGBT pour commuter ainsi que le système de pilotage rapide ... on parle de temps de l'ordre de la 10 aine de picosecondes


Citation:
Posté par Patrice93260 Voir le message
A ce niveau la c'est plus les performances de la carte qui compte mais les performances du flash ! La carte peut être la plus rapide au monde si on a pas de flash qui suit ça le fera jamais !


Pas d'inquiétudes, ca ne sera pas une électronique au Rabais, je ne deviendrait pas riche avec ce projet ! mais l'objectif n'est pas de ruiner les virussiens non plus ...

Citation:
Posté par macxbar Voir le message
Je ne sais pas ce qui est le mieux mais effectivement si cela prends du jeu c'est pas glop glop.

Dernière modification par k-ton 21/02/2013 à 00h03.
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  #139  
non lus 21/02/2013, 18h37
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Chrisdel: tu pourrais nous donner les références des pièces que tu as commandé?
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  #140  
non lus 25/02/2013, 17h29
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ca y est j'ai recu le 1er colis de DX, il en reste deux a recevoir, mais ca devrait suivre rapidement...

Donc k-ton fait chauffer le fer a souder, je te poste ça dés que j'ai tout reçu !
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  #141  
non lus 25/02/2013, 18h24
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Cool, Dom et Chris ont le leur depuis hier

On a pas mal avancé coté architecture et spécifications. On s'est également rassurés sur la faisabilité et bonne nouvelle c'est la version avec 2Ko de RAM. Bref on sait ou on va. J'ai avancé sur la saisie de schémas, reste à y inclure le LCD, la carte ARDUINO et ensuite faire le routage. Je ferait l'étude des 2 versions en même temps :

REMOTE et STAND ALONE.

Dés que j'en sait un peu plus sur le factor form je reprend contact avec toi qu'on arrête les dimensions du circuit imprimé en fonction de ce que tu proposera comme boîtier.

Tes contraintes : pas cher, approvisionnable et facile à réaliser ...

Par contre je câblerait des versions (très) incomplètes car je n'aurait pas assez de connecteurs ni de composants pour toutes. Coté circuit imprimé ca devrait le faire. C'est pour ca que le premier batch sera pour les versions REMOTE car elles sont plus dépouillées.

Idéalement il faudrait dans un premier temps :

- 3 REMOTE (une pour Chris, une pour Dom et une pour toi) pour développer le séquenceur et la mise en boîtier
- 3 STAND ALONE (une pour Dom, une pour toi et une pour moi) pour développer l'IHM, valider le hardware et le boîtier

Ensuite

Mettre en circulation pour les beta testeurs les 3 REMOTE pour valider le coté utilisateur et commencer la rédaction du manuel utilisateur.

Ensuite créer 3 autres STAND ALONE

Une pour Chris et 2 en beta test. Les noms sont connus pour les testeurs des versions complètes. Je verrait avec eux pour qu'ils lancent les appros de leur coté.

Si il y a d'autres volontaires pour le beta test des versions complètes ou REMOTE qu'ils se fassent connaître pour lancer les appros rapidement par contre qu'on soit clairs, car même si l'optimisme est de rigueur il y a un risque financier ... C'est pas certain que ca marche comme on le voudrait donc une possibilité de perdre des sous ...

En revanche si tout ce petit monde se regroupe pour centraliser les achats ca coûtera moins cher évidemment. L'idéal si je réalise le tout c'est que je m'occupe des commandes, de la réception et d’expédier à chacun les versions fonctionnelles. Si c'est le cas on discutera du prix de revient le moment venu et tout sera justifié avant qu'on ne se mette d'accord.

Dans tous les cas on est motivé et je l’espère content de bosser ensemble.

@+

K-TON

Citation:
Posté par mateo06 Voir le message
ca y est j'ai recu le 1er colis de DX, il en reste deux a recevoir, mais ça devrait suivre rapidement...

Donc k-ton fait chauffer le fer a souder, je te poste ça dés que j'ai tout reçu !
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  #142  
non lus 26/02/2013, 01h06
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Cool ca avance bien tout ca...
En rentrant ce soir chez moi, g trouvé le deuxième colis...

Pour toi k-ton j'ai.
Un arduino + son afficheur
Les barrières infra rouge
Quelques connecteurs,mais il me manque les prises jack.

Je peux te faire partir déjà ca si tu veux, ou alors j'attends le reste des connecteurs...?
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  #143  
non lus 26/02/2013, 01h21
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Je ne souhaite pas te ruiner dans les frais de port C'est déja sympa de jouer les mécènes en plus de travailler sur le boîtier.

J'ai des prises jack mais je ne suis pas certain qu'elles soient de même dimensions et je ne peut pas en réapprovisionner. Je vais réunir des infos sur le factor form en attendant et essayer de trouver les schémas des cartes ARDUINO et LCD pour avancer sur le hardware.

Je vais également travailler sur la liste des composants pour savoir à combien revient un VPDUINO REMOTE et un STAND ALONE.

De ton coté tu as une idée des dimensions utiles du boîtier ? Je veut dire la dimension utile du circuit imprimé (carte mère) ?

@+



Citation:
Posté par mateo06 Voir le message
Cool ca avance bien tout ca...
En rentrant ce soir chez moi, g trouvé le deuxième colis...

Pour toi k-ton j'ai.
Un arduino + son afficheur
Les barrières infra rouge
Quelques connecteurs,mais il me manque les prises jack.

Je peux te faire partir déjà ca si tu veux, ou alors j'attends le reste des connecteurs...?
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  #144  
non lus 26/02/2013, 14h52
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En fait ma commande a ete coupé en 3. j'ai bien reçu le paquet 2 et 3, mais je n'ai pas le paquet 1..

Dans le paquet 1, il y a surtout l'alim, des câbles, une partie des connecteurs RCA, et une partie des prises jack..

Et comme le numéro de suivi de ce colis est introuvable sur le site de suivi, je sens que celui ci s'est perdu...Et je sens aussi que ca va etre long pour avoir une solution de rechange..

Je vais voir avec ma copine, si elle peut te poster la platine arduino+LCD+cellule photo électrique..

Pour les connecteurs, je pensais t'envoyer la moitié de ce que j'ai, et je les monterais sur la carte que tu m’enverras (comme ca tu n'as pas a le faire), et ca passera peut être plus facilement a la poste.

Comme ça tu pourras avancer..

Pour les dimensions, il faudrait plutot voir ce que tu as besoin comme place..

Vu que j'ai aussi un arduino+lcd (et si tu me fournis une platine) je pourrais voir ce ça prend comme place..

J'ai surtout peur que les connecteurs RCA prennent beaucoup de place ..
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  #145  
non lus 26/02/2013, 15h08
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Je t'enverrait normalement une carte mère REMOTE et dans un second temps une STAND ALONE câblées partiellement pour que tu puisse bosser sur la mise en boîtier des 2 versions.

Tu pourra les compléter normalement par toi même plus tard, les éléments délicats à souder seront déjà en place. Il manquera surtout les connecteurs.

Les 16 sorties seront câblées mais 3 ou 4 par versions seront complètes. Les modules seront disponibles en quantité plus tard lorsque la "production" commencera, il manque des transistors NPN et PNP en CMS. De même je ne doit pas avoir tout ce qu'il faut pour câbler toutes les entrées de tous les protos notamment pour les potentiomètres. Les ampli ops ca devrait aller.

Je m'attend à ce que les RCA prennent de la place, il existe des modules verticaux doubles mais on dispose de 3 cotés de la carte pour les sorties, 8 sur le bord long et 2x4 sur les cotés ... L'autre bord est réservé aux jack d'entrées.

Bon lorsque j'aurais les cartes en main j'en saurait plus. Il faut aussi que le routage soit soigné.

8 entrées et 16 sorties ca fait du monde en version complète C'est pourquoi avant de lancer toutes les appros on avance prudemment coté achats.

Est ce que vous connaissez un fabriquant de circuits imprimés double face pas cher ? ceux avec qui je travaille d'habitude ont des tarifs pas du tout adaptés à la bidouille. Ici on a pas besoin d'impédance controlée ...




Citation:
Posté par mateo06 Voir le message
En fait ma commande a ete coupé en 3. j'ai bien reçu le paquet 2 et 3, mais je n'ai pas le paquet 1..

Dans le paquet 1, il y a surtout l'alim, des câbles, une partie des connecteurs RCA, et une partie des prises jack..

Et comme le numéro de suivi de ce colis est introuvable sur le site de suivi, je sens que celui ci s'est perdu...Et je sens aussi que ca va etre long pour avoir une solution de rechange..

Je vais voir avec ma copine, si elle peut te poster la platine arduino+LCD+cellule photo électrique..

Pour les connecteurs, je pensais t'envoyer la moitié de ce que j'ai, et je les monterais sur la carte que tu m’enverras (comme ca tu n'as pas a le faire), et ca passera peut être plus facilement a la poste.

Comme ça tu pourras avancer..

Pour les dimensions, il faudrait plutot voir ce que tu as besoin comme place..

Vu que j'ai aussi un arduino+lcd (et si tu me fournis une platine) je pourrais voir ce ça prend comme place..

J'ai surtout peur que les connecteurs RCA prennent beaucoup de place ..
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  #146  
non lus 26/02/2013, 15h16
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Salut les virusiens

Voici une adresse pour la gravure des PCB: http://www.util-pocket.com/electroni...it_imprime.htm

Et celle la: http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm

Dernière modification par macxbar 26/02/2013 à 15h23.
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  #147  
non lus 26/02/2013, 16h56
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j'ai comme un doute la..

on a commandé cette carte ARDUINO
http://dx.com/p/arduino-uno-rev3-dev...t-board-120464

à 15.20USD

et aussi cet afficheur:

http://dx.com/p/arduino-2-6-lcd-keyp...n-board-134404

à 7.99 USD



mais on n'aurai peut etre du commandé ca..

une carte
http://dx.com/p/arduino-duemilanove-...b-board-118042

à 19.20 USD

Et l'afficheur qui va avec

http://dx.com/p/lcd-keypad-shield-fo...18042&u=118059

à 6.90USD

Cela fait une différence de 2.91 USD, mais l'arduino duemilano à plus d'entrées/sorties..

Ce qui aurait peut être facilité la carte fille..

Mais j'ai peut etre manqué un truc..
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  #148  
non lus 26/02/2013, 16h58
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Citation:
Posté par k-ton Voir le message
Je t'enverrait normalement une carte mère REMOTE et dans un second temps une STAND ALONE câblées partiellement pour que tu puisse bosser sur la mise en boîtier des 2 versions.

Tu pourra les compléter normalement par toi même plus tard, les éléments délicats à souder seront déjà en place. Il manquera surtout les connecteurs.

Les 16 sorties seront câblées mais 3 ou 4 par versions seront complètes. Les modules seront disponibles en quantité plus tard lorsque la "production" commencera, il manque des transistors NPN et PNP en CMS. De même je ne doit pas avoir tout ce qu'il faut pour câbler toutes les entrées de tous les protos notamment pour les potentiomètres. Les ampli ops ca devrait aller.

Je m'attend à ce que les RCA prennent de la place, il existe des modules verticaux doubles mais on dispose de 3 cotés de la carte pour les sorties, 8 sur le bord long et 2x4 sur les cotés ... L'autre bord est réservé aux jack d'entrées.

Bon lorsque j'aurais les cartes en main j'en saurait plus. Il faut aussi que le routage soit soigné.

8 entrées et 16 sorties ca fait du monde en version complète C'est pourquoi avant de lancer toutes les appros on avance prudemment coté achats.

Est ce que vous connaissez un fabriquant de circuits imprimés double face pas cher ? ceux avec qui je travaille d'habitude ont des tarifs pas du tout adaptés à la bidouille. Ici on a pas besoin d'impédance controlée ...

De toute façon même si il manque quelques composants sur les cartes cela n'aura pas beaucoup d'impact sur l’intégration du boitier. Finalement c'est les connecteurs qui vont prendre de la place, et l'interface homme/machine.
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  #149  
non lus 26/02/2013, 17h55
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On est parti sur la R3 car c'est le coeur d'autres systemes existants, pour les Geeks qui voudront comparer les systemes, et pourquoi pas adopter VPDUINO c'est un plus. Le contraire sera également possible. C'est clair que coté cout ca revient moins cher de prendre une duemilanove que celle ci avec les prix de DX ... Surtout si on rajoute les 6 euros pour l'expansion des E/S.

Les sommes en jeu ne sont pas anodines, mais comme c'est un projet communautaire c'est interessant que ca touche potentiellement le plus de monde possible.

La carte mere représente une difficulté au routage pas pour les aspects conception électronique. Je fait le prix de revient de tout ca et je revient vers toi.

En développant le concept V1 en lui ajoutant un petit micro controleur on aurait pu avoir des fonctionnalités interessantes à un cout defiant toute concurrence. D'ailleurs en high speed, n'en déplaise aux détracteurs de la V1, il n'y a rien de comparable aujourd'hui.

Un bidule à 556 n'est pas aussi souple à regler et le produit le plus abordable est 3 - 4 fois plus cher et c'est même pas certain qu'il réagisse aussi vite Mais ca aurait obligé à développer une solution fermée alors qu'avec la R3 et la base de connaissances assez grande on pourra même envisager de publier l'ensemble des travaux.

On peut faire au moins cher en cherchant à tout optimiser. Ce projet n'a pas de visée commerciale, l'idée c'est de proposer à cout comparable ou moindre par rapport à ce qui existe un systeme communautaire. Il y a également un travail sur l'ergonomie pour proposer un truc convivial. Ca veut dire utiliser plus de materiel pour eviter de perdre du temps en parametrage.

J'espere que tu n'as pas de regrets de t'investir dans cette aventure




Citation:
Posté par mateo06 Voir le message
j'ai comme un doute la..

on a commandé cette carte ARDUINO
http://dx.com/p/arduino-uno-rev3-dev...t-board-120464

à 15.20USD

et aussi cet afficheur:

http://dx.com/p/arduino-2-6-lcd-keyp...n-board-134404

à 7.99 USD



mais on n'aurai peut etre du commandé ca..

une carte
http://dx.com/p/arduino-duemilanove-...b-board-118042

à 19.20 USD

Et l'afficheur qui va avec

http://dx.com/p/lcd-keypad-shield-fo...18042&u=118059

à 6.90USD

Cela fait une différence de 2.91 USD, mais l'arduino duemilano à plus d'entrées/sorties..

Ce qui aurait peut être facilité la carte fille..

Mais j'ai peut etre manqué un truc..
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  #150  
non lus 26/02/2013, 18h06
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a non je ne regrette pas de m'investir, pas du tout même !

Comme j'ai commencé a potasser le site sur l'aduino, et aussi la programmation (vu que je pars de rien ..il faut bien commencer a lire quelques tutos )

http://arduino.cc/fr/Main/Materiel

et comme ils parlent de plusieurs version j'ai regardé les différences..

Je pensais que la seule difference etait dans le nombre de sortie, je ne suis pas au courant des autres contraintes.. c un peu pour cela que j'ai posé la question !
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