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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #16  
non lus 22/01/2013, 11h22
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Steven, nous avons déjà conversé ensemble sur ce sujet sur un autre forum. Il me semble qu'ici la technicité est d'un niveau moindre. Ici, on a plus une culture générale, parfois une culture historique mais rien de pointu vis à vis du matériel lui-même.

Mon avis sur ta vidéo:
- 1 - La vidéo est amusante, légère et pleine d'envie.
- 2 - Le sujet intéresse beaucoup de monde mais ne concerne pas tout le monde. Déjà parce que les microréglages ne sont pas toujours nécessaires (chose que tu ne dis pas malheureusement) et tous les boitiers n'offrent pas cette option comme le 60D par exemple alors que le 50D le permet. Chez Canon, pas de microréglage pour les XXXXD, XXXD et le 60D , ça commence par le 50D , le 5D Mark II .
- 3 - Tu parles de -8, -9, -10 de correction ? Avec ce genre de correction, il est pour moi impératif qu'il aille au SAV ! C'est gratuit tant que le boitier est sous garantie, il ne faut surtout pas hésiter.
- 4 - Tu cites les C. Fn. Ils changent en fonction du modèle du boitier si je ne m'abuse... Si ça se trouve, ça corrige les MR sur le tien et ça active le relevé du miroir sur un autre...


Je vais faire un résumé de ce que j'ai déjà partagé avec toi sur l'autre forum.

Je vais commencer par les commentaires de silver_dot que certains connaissent déjà. C'est une personne du SAV Canon aujourd'hui à la retraite. Le ton y est sec mais ce n'est en rien hautain, il faut juste y voir une personne très technique qui sait de quoi elle parle:

Citation:
Foutaise que les micro-réglages sur un boîtier qui n'est pas parfaitement réglé à la hauteur des exigences de son utilisateur, surtout quand l'intervention peut se faire sous garantie, et payée par le constructeur.
Les micro-réglages ne sont que des rustines sur un boyau poreux quand le boîtier n'est pas réglé à la perfection, et il y a ce qu'il faut dans les boîtiers de dernière génération chez canon, la possibilité de réglage du tirage mécanique de la cage reflex et de la planéité du capteur à quelques microns prés.
Si on se contente de pratiquer des micro réglages à tort et à travers pour chaque objectif, faut pas venir se lamenter dans les forums en prétendant que les boîtiers ne subissent pas de contrôle qualité en fin de chaîne de production, ce qui est faux, c'est juste qu'ils sont réglés conformément à la tolérance dé réglage établie pour un produit de leur catégorie, ce qui ne correspond plus au niveau d'exigence de l'acheteur qui veut obtenir sur un produit grand public, les performances d'un boîtier pro trois fois plus cher.
Tant qu'il est permis de faire peaufiner les réglages avec une tolérance très serrée, autant en profiter en bénéficiant de la période de garantie constructeur, c'est lui qui paie l'intervention.

Ceux qui auront envie de le contredire auront intérêt avoir autant sinon plus de savoir historique, photographie, technique, technologique que lui. Certains le connaissent et confirmeront: il a du démonter des Canon série 1 depuis plus de 20 ou 30 ans.

Mon avis sur les microréglages:

C'est vrai que depuis que j'ai lu silver_dot, j'ai toujours eu la frousse des microréglages car:
- Comment être sur au niveau d'un transtandard le microréglage soit bon tout au long du range que ?
- D'où vient le problème, du boitier ou de(s) objectif(s) ?
- Mon 30D n'avait pas de microréglage et pourtant mon 70-300 IS USM était sharp.
Et dernière chose, ça me gaverait de caler à +1 ou -1 tel ou tel objectif. Je ne suis pas homme très patient (je déteste les puzzles par exemple).
Par contre, mettre sur un trépied, photographier une cible à x mètres avec le collimateur central et vérifier la bonne marche de l'AF, c'est largement à ma portée. J'ai eu de la chance, je n'ai jamais eu à faire corriger mon matériel... Après avoir testé moi-même mes objectifs, j'ai désactivé les microréglages.
Je n'accepte les microréglages que dans un seul cas de figure:

Scénario 1: un amateur voit sur un forum cette vidéo. Il fait chouette, il possède un 50D , il se DOIT faire des microréglages. Pourquoi ? C'est psychologique...
Scénario 2: un amateur lit tout et n'importe quoi sur les microréglages. Comme il a vu que c'est possible de le faire sur son 50D , alors par précaution, il met un chiffre au hasard. Ne rigolez pas, j'ai déjà vu cela.
Scénario 3: un photographe lambda voit que son 5D Mark III ou son 7D accompagnés de son 24-70 f/2.8 L USM et son 70-200 f/2.8 L IS USM sont légèrement déphasés. Il demande au SAV de faire en sorte que tout soit réglé sans microréglage. Il n'hésite pas à les harceler afin que tout soit bien définitivement après 3 passages chez eux. Une fois fait, tout va bien avec d'autres objectifs (16-35 f/2.8 L USM, 50 f/1.4 USM) mais pas avec son 500 f/4 L IS USM accompagné du ext x1.4 et là, les microréglages corrigent bien l'ensemble.
Bref, le mot microréglage fait plus peur et plus mal au final. Mais il faut faire les vérifications dans l'année: tant que le SAV le fait gratuitement sinon après c'est carte bleue, espèce, chèque ou en nature (éventuellement).

Alors l'histoire des microréglages est simple: il permet aux constructeurs ne délaisser le contrôle de qualité à la sortie de leur usine. Les MR ne sont pas des solutions miracles mais une méthode pour éviter de coûteuses méthodes de production. Et cela concerne TOUTES les marques.

Maintenant je sais bien Steven Morlier que c'est par gentillesse et partage que tu fais tout cela. Mais bon... Cette option est loin d'être la meilleure chose qui existe.

Pour achever ce que j'avais à dire, le fait d'activer l'option des microréglages rend les détails moins bons sur un objectif ne nécessitant pas de MR... Pour preuve, une comparaison de deux photos (réglage ouverture/vitesse/sensibilité identiques) les MR activées et désactivées:


Dernière modification par TomCat1972 22/01/2013 à 11h29.
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  #17  
non lus 22/01/2013, 11h52
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en réponse a TomCat


Hello Tomcat,

En effet, nous avons actuellement une discussion plus avancée sur un autre forum,
j'attendais justement d'en savoir un peu plus pour venir alimenter virus photo de ces éléments car, en effet, j'ai découvert certains éléments intéressant dans notre discussion.

Effectivement, les µ-réglages permettre de palier à une insuffisance éventuelle de qualité en sortie d'usine et limitant un A/R SAV par une correction Soft. De plus, dans certains cas, les micro réglages peuvent ne pas être suffisants (planéité du capteur...)

J'ai tenté un résumé de l'avancée de nos discussions tel que je l'ai proposé :

Appareil neuf (-1an) tests µ-Reglages AF si ok tout va bien, si ajustements nécessaire : prévoir SAV avant la fin de la garantie car il serait dommage de ne pas avoir un appareil parfaitement aligné Hardware.

Appareil plus anciens : tests µ-réglages si ok tout va bien, sinon ajustements (et si µ-ajustements ne suffisent pas : SAV)

Dans tous les cas, pour être judicieux, ces µ-réglages doivent être effectués dans de bonnes conditions : trépied stable, bon alignement du moniteur, distance minimale respectée...
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  #18  
non lus 22/01/2013, 12h22
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J'aimerais ajouter pour tous les canonistes que tous les SAV Canon de France et de Navarre ne sont pas tous équipés pour régler les appareils.

Je recite silver_dot:
Citation:
la possibilité de réglage du tirage mécanique de la cage reflex et de la planéité du capteur à quelques microns prés.

Voici un petit point:
- Si des problèmes apparaissent avec des objectifs de marques tierces (Sigma, Tamron , etc...), il faut voir avec ces marques.
- Les microréglages normalement ne sont pas une nécessité dans 99,9% des cas sauf poisse complète.
- Possesseur de 20D, 600D et autres boitiers sans MR ne tremblez pas, les décalages sont rares sauf avec des marques tierces (voir 2 commentaires précédents).

Sinon sur Paris, Vilma est plus que compétent et à votre service. Tant que votre matériel est sous garantie, n'hésitez pas à y aller mais vérifiez de votre côté votre équipement car s'ils sentent qu'ils ont à faire à un pauvre amateur stressé par les forums parlant de MR, vous n'allez pas comprendre les 10 aller retour bien frustrants qu'il vous faudra faire. Car il ne faut pas croire mais la procédure pour bien caler le capteur et le reste leur est lourd en temps et en énergie.

Pour les possesseurs des autres marques, renseignez-vous de votre côté.
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  #19  
non lus 22/01/2013, 13h12
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Exclamation

Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
J'aimerais ajouter pour tous les canonistes que tous les SAV Canon de France et de Navarre ne sont pas tous équipés pour régler les appareils.

Je recite silver_dot:


Voici un petit point:
- Si des problèmes apparaissent avec des objectifs de marques tierces (Sigma, Tamron , etc...), il faut voir avec ces marques.
- Les microréglages normalement ne sont pas une nécessité dans 99,9% des cas sauf poisse complète.
- Possesseur de 20D, 600D et autres boitiers sans MR ne tremblez pas, les décalages sont rares sauf avec des marques tierces (voir 2 commentaires précédents).

Sinon sur Paris, Vilma est plus que compétent et à votre service. Tant que votre matériel est sous garantie, n'hésitez pas à y aller mais vérifiez de votre côté votre équipement car s'ils sentent qu'ils ont à faire à un pauvre amateur stressé par les forums parlant de MR, vous n'allez pas comprendre les 10 aller retour bien frustrants qu'il vous faudra faire. Car il ne faut pas croire mais la procédure pour bien caler le capteur et le reste leur est lourd en temps et en énergie.

Pour les possesseurs des autres marques, renseignez-vous de votre côté.

Tomcat, j'ai pris l'avis de la CPS Canon :

Selon Canon : Ces réglages sont accessibles à l'utilisateur pour corriger les variations mécaniques probables des objectifs dont le calibrage constructeur peux parfois nécessiter des ajustements dans le temps. Cela évite un aller retour SAV, d'autant que ces variations mécaniques peuvent de nouveau bouger dans le temps.

Donc, vous pouvez faire vos micro ajustements tranquillement, c'est fait pour ça, encore plus avec les anciens objectifs qu'avec les nouveaux.

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  #20  
non lus 22/01/2013, 13h25
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Citation:
Posté par Steven Morlier Voir le message
Tomcat, j'ai pris l'avis de la CPS Canon :

Selon Canon : Ces réglages sont accessibles à l'utilisateur pour corriger les variations mécaniques probables des objectifs dont le calibrage constructeur peux parfois nécessiter des ajustements dans le temps. Cela évite un aller retour SAV, d'autant que ces variations mécaniques peuvent de nouveau bouger dans le temps.

Donc, vous pouvez faire vos micro ajustements tranquillement, c'est fait pour ça, encore plus avec les anciens objectifs qu'avec les nouveaux.

Mais... Silver_dot a fait parti du CPS (Canon Professional Services)
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  #21  
non lus 22/01/2013, 14h33
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Salut,

Moi non plus je ne suis pas d'accord pour dire que les micros ajustements sont quelque chose d'anodin réglables par l'utilisateur seul. Ce n'est en effet qu'une sorte de bricolage, une rustine, en attendant mieux.
Les objectifs se doivent d'être parfaitement calibrés à la base, et si ce n'est pas le cas, c'est au SAV de faire le boulot.

Cependant, la vidéo de Steven a l'avantage de présenter une méthode fiable, bien loin des approximations des tests de mire à 45° que certains pensent infaillible et qui pourtant foisonnent partout sur le net.
Elle permet au moins d'avérer ou non des problèmes d'AF qui permet ensuite de prendre une décision quant au retour en SAV ou non.
Combien d'objos sont renvoyés en SAV pour recalibration alors qu'ils fonctionnent correctement et que c'est l'utilisateur qui ne sait pas faire le point et/ou est induit en erreur par des tests d'AF complètement foireux ?

Avec cette méthode au moins, on peut relever des problèmes de manière assez fiable pour écarter d'autres problèmes. Et apporter des corrections temporaires le temps de s'organiser pour envoyer son boitier + objo en SAV (ce qui n'est pas anodin pour ceux qui ne possèdent qu'un boitier et/ou qui ont prévu d'utiliser leur matos à telle date).

Dernière modification par boba 22/01/2013 à 14h40.
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  #22  
non lus 22/01/2013, 14h45
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Il me semble qu'ici la technicité est d'un niveau moindre. Ici, on a plus une culture générale, parfois une culture historique mais rien de pointu vis à vis du matériel lui-même.

Clairement, mais pour être le plus complet possible sur la comparaison entre les deux forums, il faut ajouter qu'il semblerait que sur l'autre forum, le niveau "artistique" médian dans les galeries est beaucoup plus bas qu'ici.
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  #23  
non lus 22/01/2013, 14h58
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Posté par boba Voir le message
Clairement, mais pour être le plus complet possible sur la comparaison entre les deux forums, il faut ajouter qu'il semblerait que sur l'autre forum, le niveau "artistique" médian dans les galeries est beaucoup plus bas qu'ici.
Je ne me permettrais pas de faire de comparaison à ce niveau-là, mon niveau artistique étant peu développé
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  #24  
non lus 22/01/2013, 15h04
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Je ne me permettrais pas de faire de comparaison à ce niveau-là, mon niveau artistique étant peu développé

Idem pour moi, cependant c'est assez facile de voir la différence entre les 2 de ce point de vue.
Soyons honnêtes, c'est un des gros points positifs de VP. Là où sur l'autre forum tu peux discuter avec des techniciens, ici tu peux discuter avec des artistes.
Le but pour moi étant de lire les deux.
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  #25  
non lus 22/01/2013, 15h20
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Disons que le sujet n'étais pas si intéressant pour moi: comme je l'ai déjà dit, les MR sont à éviter si possible pour moi. Après le débat a eu un autre écho sur l'autre forum et j'ai eu la curiosité de venir voir un peu comment il se situait ici.
Si la vidéo se veut une grande aide pour bien faire les choses, c'est réussi. J'y ai laissé quelques conseils, mais derrière, je pense qu'il faut aussi ne pas entretenir quelques mystifications des MR: un boitier et un objectif devraient être complémentaires sans MR sinon le SAV doit s'en occuper à quelques exceptions près que j'ai déjà citées.
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  #26  
non lus 22/01/2013, 15h34
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C'est ce que je pense aussi et ton avis devrait être lu par tous ces qui passent par là.
Maintenant, quand sais-tu que tu dois envoyer à coup sur ton objo en SAV ? Quand tu as réalisé un test sur mire. Et tant qu'à faire un test, autant qu'il soit le plus fiable possible, comme celui-ci.

Après, si tu viens d'acheter un objo et que tu as des shoots prévus pour le mois qui vient ou que tu pars en voyage, tu ne peux pas envoyer ton matos en SAV de suite, donc mieux vaut ajuster les MR temporairement plutôt que de partir avec un AF qui tape à coté à coup sur.

Mais bon je pense que tu as compris ce que je veux dire
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  #27  
non lus 22/01/2013, 15h42
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J'ajoute que la réactivité du SAV Canon est souvent mise à mal, des objos partent et reviennent de SAV sans que rien ne soit fait dessus alors que les problèmes existent (sur l'autre forum justement tu as une paire de gars qui ont eu ce pb). Et donc ensuite, vive les aller retours successifs en SAV.

Je pense qu'évidemment si la plupart des gens évitaient de renvoyer leur matos en SAV parce qu'ils ne savent pas faire des tests de mire ou faire marcher leur AF, les techniciens Canon pourraient faire leur boulot correctement sur les vrais problèmes.
Commençons donc par bannir ces tests de mire à 45° pour les remplacer par celui-ci, et là je suis persuadé que le nombre de retour SAV va diminuer d'un coup d'un seul.
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  #28  
non lus 22/01/2013, 16h09
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Posté par boba Voir le message
J'ajoute que la réactivité du SAV Canon est souvent mise à mal, des objos partent et reviennent de SAV sans que rien ne soit fait dessus alors que les problèmes existent (sur l'autre forum justement tu as une paire de gars qui ont eu ce pb). Et donc ensuite, vive les aller retours successifs en SAV.
Il faut savoir aussi communiquer, bien définir les problèmes. Si les commentaires sont bien détaillés, synthétisés, une personne compétente comprendra vite les tenants et aboutissants.
Si on commence par: "y'a trop de MR, faut faire passer au banc le boitier et refaire la planéarité du capteur", ça ne va pas aller autant prendre le SAV pour son laquais et s'attendre à un travail mal baclé.
Si on commence par: test sur mire avec ce boitier et MR à +9 avec le 50mm alors qu'il n'y a pas besoin sur d'autres boitiers, etc, etc... AF aléatoire et fort front focus, etc, etc... Le SAV peut mieux appréhender le problème.

Maintenant pour les temps de réponses... Euh... Comment dire... Si jamais je dois le faire, j'ai que du beau matériel ( 7D , 5D Mark II , 5D Mark III, quelques L) et je peux prétendre au CPS...
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  #29  
non lus 22/01/2013, 16h41
Avatar de boba
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Posté par TomCat1972 Voir le message
Maintenant pour les temps de réponses... Euh... Comment dire... Si jamais je dois le faire, j'ai que du beau matériel ( 7D , 5D Mark II , 5D Mark III, quelques L) et je peux prétendre au CPS...

Ce qui n'est pas le cas de tout le monde et qu'en même temps tout le monde peut avoir un problème
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  #30  
non lus 22/01/2013, 17h26
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Pour achever ce que j'avais à dire, le fait d'activer l'option des microréglages rend les détails moins bons sur un objectif ne nécessitant pas de MR... Pour preuve, une comparaison de deux photos (réglage ouverture/vitesse/sensibilité identiques) les MR activées et désactivées:

Je serais intéressé d'avoir une explication technique sur ce point.
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