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Noter la discussion : Hybride et compagnie

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  #1  
non lus 16/01/2013, 13h03
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Hybride et compagnie


Bonsoir à tous,

Pour me situer, avant de vous poser mon dilemme, je vais vous faire un bref exposé de ma vie de «photographe». "Once upon a time à very very long time ago, " il y a précisément 23ans j’avais piqué le Nikon FE2 de mon papa et je m’étais initié à la photo (je dormais avec !).Depuis je n’ai pas retouché a un reflex…
Mon dernier compact Panasonic vient de me lâcher cela m’a poussé à me balader dans les rayons pour investir dans un reflex. Après quelques visites de forums, sites et boutiques ha-doc, mon choix c’était porté sur le Canon 650D.

Mais quand ma femme a failli laisser tomber le 550 d ’un copain qui n’était pourtant pas équipé d’un téléobjectif je me suis remis en question et comme je sais que je vais utiliser les fonctions manuelles pour 10 à 20%, peut être au max jusqu’à 40% pour la profondeur de champs, je me suis vite intéressé aux hybrides (par ce que malgré tout un reflex reste aussi gros qu’un fer à repasser ) dixit Mme

Après avoir fait un long tour d’horizon comme précédemment pour le reflex, mon choix c’est vite restreint sur quelques modèles, mais il va falloir choisir et là j’ai besoin de toutes les bonnes volontés pour m’aider à trouver le boitier de mes rêves:

Voici un petit tableau recap

http://www.lesnumeriques.com/apparei...8cfcaf99c5e82a

Pour résumer voici les points qui me feraient pencher sur l’un ou l’autre modèle
Sony NEX-F3
Les + Les –
Flash intégré Poignée petite préhension moins facile
Prix Qualité variable du 18-55 mm
Qualité des images Gamme optique encore limitée (sauf bague)

Sony NEX-5N
Les + Les -
Bonne gestion du bruit électronique jusqu'à 6400 ISO Pas de flash intégré
Ecran inclinable Pas de stabilisation intégrée
Mode vidéo complet Qualité variable du 18-55 mm
Qualité des images Gamme optique encore limitée (sauf bague)
4 commandes personnalisables mode Raw format propriétaire (??)
Dalle tactile
Prix

Sony Nex-6
Les + Les –
Wi-Fi Dalle non tactile
Flash intégré utilisation de Play Memory pénible sans dalle tactile
Viseur deux secondes et demie à démarrer (ça c’est dur)
Bonne image vidéo Qualité variable du 18-55 mm
Qualité des images Gamme optique encore limitée (sauf bague)


A partir de ces modèles les prix commences à être un peu durs pour moi (surtout si je veux des objectifs lumineux)

Sony NEX-7
Les + Les -
Capteur 24 Mpx Le Prix
Flash intégré Pas de stabilisation mécanique intégrée
Molettes TRI-NAVI
LCD très précis Qualité variable du 18-55 mm
Qualité des images Gamme optique encore limitée (sauf bague)

Olympus OM-D E-M5
Les + Les -
Appareil tropicalisé Autonomie
LOOK Pas de flash intégré
Gamme optique Ergonomie prise en main perfectible
Écran LCD tactile PRIX

Enfin reste le problème des objectifs (surtout pour les NEX)

Mes besoins se résument en quelques situations

Pour les paysages, en vacances, un GA environ 17-30 peut être F fixe dans tous les cas lumineux (sous les 2.8) un avis et des conseils seraient les biens venus sur les objectifs chui à la rue.

Pour le reste (portrait, soirée et autre) un T standard-mais toujours lumineux (sous 2.8) Focalelà chui toujours aussi paumé ???

J’ai plusieurs questions sur ce dernier point

Il semble qu’avec la bagues ha-doc une grande partie des objectifs sont compatibles, mais conservent-ils leurs fonction AF et qualités ?

Dans ma sélection, puis-je acheter le boitier le – cher et investir beaucoup plus dans les objectifs ou dois-je quand même rester dans une qualité de boitier minimum ?

Enfin est ce que tout cela vous parais complètement loufoque ou si vous avez des arguments pour d’autres modèles ???

Voilà chui paumé comme vous peut être après cet exposé ??? j’ai peut-être revenir sur mon 650D avec un pancake Help !!
Nico
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  #2  
non lus 16/01/2013, 13h20
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 13
155 Photiz - Faire un don
Comme les + et - c'est pas claire, j'y comprends rien moi m^me j'ai revu ''ma presentation''

Sony NEX-F3
Les +
Flash intégré
Prix
Qualité des images
Les –
Poignée petite préhension moins facile
Qualité variable du 18-55 mm
Gamme optique encore limitée (sauf bague)

Sony NEX-5N
Les +
Bonne gestion du bruit électronique jusqu'à 6400 ISO
Ecran inclinable
Mode vidéo complet
Qualité des images
4 commandes personnalisables
Dalle tactile
Prix
Les –
Pas de flash intégré
Pas de stabilisation intégrée
Qualité variable du 18-55 mm
Gamme optique encore limitée (sauf bague)
mode Raw format propriétaire (pas bien compris ?)

Sony Nex-6
Les +
Wi-Fi
Flash intégré
Viseur
Bonne image vidéo
Qualité des images
Les –
Dalle non tactile
Utilisation de Play Memory pénible sans dalle tactile
Deux secondes et demie à démarrer (ça c’est dur)
Qualité variable du 18-55 mm
Gamme optique encore limitée (sauf bague)

A partir de ces modèles les prix commences à être un peu durs pour moi (surtout si je veux des objectifs lumineux)
Sony NEX-7
Les +
Capteur 24 Mpx
Flash intégré
Molettes TRI-NAVI
LCD très précis
Qualité des images
Les –
Le Prix
Pas de stabilisation mécanique intégrée
Qualité variable du 18-55 mm
Gamme optique encore limitée (sauf bague)

Olympus OM-D E-M5
Les +
Appareil tropicalisé
LOOK
Gamme optique
Écran LCD tactile
Les –
Autonomie
Pas de flash intégré
Ergonomie prise en main perfectible
PRIX

Ce qui est plus claire c'est qu'aucun model n'est parfait, c'est a se demander si les fabricants ne font pas exprès pour s’assurer un chiffre d'affaire avec des sorties progressives je dis ça, j'dis rien

Nico
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  #3  
non lus 16/01/2013, 15h40
Avatar de myrddin13
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Bonjour,
Dans ton message tes motivations pour la photographies ne sont pas claires non plus (un moment de Nostalgie à propos du reflex paternel ?). Dans ta description des objectifs selon l'usage envisagé tu parles de focales 17-30mm f:2.8 sans savoir si le capteur (APS-C x1.5, 4/3 x2) ne recadre pas les photos finales et s'il existe des zooms pour hybrides ouvrant à f:2.8 (oui pour des focales fixes mais pour des zooms ?
Par ailleurs la ré-utilisation des objectifs pour reflex avec des bagues, entraine un déséquilibre du boitier et de l'objectif et la chute est encore plus risquée. La montée en sensibilité ISO dans ces appareils (sans miroir car ils utilisent des miroirs semi-transparants pour créer l'image sur le capteur) est bien loin des 6400ISO annoncés sur la notice compte plutôt sur 800ISO sans trop de bruit.
Ton premier choix du Canon 650D me semble moins farfelu que celui d'un hybride Sony en plus (Panasonic,Olympus, Samsung en font aussi et même Canikon aussi).
Comme je ne sais pas si ton envie de photographie est occasionnelle ou une passion il m'est difficile d'aller plus loin mais le parcours est en général compact ou bridge ----> pour arriver aux reflex qui offrent un maximum d'adaptabilité aux thèmes abordés. Après c'est une question de budget entrée de gamme 500€ , milieu de gamme 700€, boitiers experts 1000 à1200€ et les hauts de gamme (pour information) de 1500€ à plus de 5000€.
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc cadrageAPS-c.doc (44,5 Ko, 2 lectures)
Type de fichier : doc Les objectifs et leurs focales.doc (109,0 Ko, 3 lectures)
Type de fichier : doc choix-objectif-lumineux.doc (12,5 Ko, 6 lectures)
Type de fichier : doc conseils de materiels.doc (41,0 Ko, 4 lectures)
Type de fichier : doc Potrait et Bokeh.doc (25,0 Ko, 3 lectures)
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  #4  
non lus 16/01/2013, 18h02
Avatar de MyssZah
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: 7D+450D + 50 f1.8 + 100 Macro L + 15-85 IS USM + Tam 70-300
 
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1655 Photiz - Faire un don
Comme Myrrdin, si tu veux des objos lumineux (f2.8) et qualitatifs, un reflex est probablement plus adapté, mais il faut savoir que les zooms lumineux sont très lourds et très chers (p.ex chez Canon le 17-55 coûte plus de 900€)

Concernant les hybrides, mes parents (qui ont connu l'argentique avec un OM-4 comme dernier appareil) ont choisi l'Olympus OM-D après une (très) longue réflexion
Leurs critères :
- pas de réflex (poids, encombrement)
- viseur indispensable
- gamme optique (choix, qualité)
- le budget n'était pas un critère de choix (sauf Leica évidemment)

Pour avoir essayé leur appareil, ce qui m'a marqué (j'utilise un 450D et un 7D ) :
- AF vraiment très rapide, y compris en lumière difficile
- c'est tout petit ! (par rapport à un 7D ...)
- 1600 ISO très propre, je n'ai pas vu le 3200 ISO
- viseur correct (moche par rapport à un reflex, mais bien au-dessus de tout ce que j'avais pu voir en viseur électronique)
- il y a un petit flash externe fourni dans la boîte. Il fait le même boulot qu'un flash intégré, c'est à dire pas top : pas orientable, puissance pas terrible. Mais son rendu m'a impressionné (il se fait presque oublier)
- ergonomie pas terrible (pas de bouton ISO ; il faut paramétrer un bouton programmable)

Bref, ce petit appareil m'a plutôt impressionné ! J'attends avec impatience les évolutions dans le monde des hybrides, qui sont plutôt tentants (qualité fournie par rapport à leur encombrement)

Je ne connais pas les Sony. Il me semble que mes parents les avaient écartés à cause de la gamme optique (objectifs APS-C contrairement à µ-4/3 pour l'Olympus)
Mais le Nex-5N est très réputé pour son rapport qualité / prix. Pas de viseur par contre je crois. Le 7 est souvent jugé un peu cher pour ce qu'il offre. Le 6 me semble être un bon compromis, mais j'ai vu assez peu de retours dessus.

N'hésite pas à me demander des renseignements supplémentaires sur l'Olympus.
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  #5  
non lus 16/01/2013, 18h31
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 952
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Bonjour,
si tu nous disais quels sont tes domaines de prédilections en photographie et quel budget tu prévois... histoire qu'on te conseilles un ensemble boitier + objectif(s) qui réponde à tes besoins... (et pas aux notres)

Cordialement, Did.
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  #6  
non lus 16/01/2013, 19h00
Avatar de myrddin13
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Messages: 8 414
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bonsoir,
Voit cette image du Sony NEX C3 tu ne trouves pas un déséquilibre objectif/boitier et je ne parle pas de l'ergonomie!

myrddin13
 
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  #7  
non lus 16/01/2013, 19h22
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Bonjour myrddin13,
Pour te répondre sur ma motivation, elle est à la hauteur de la médiocrité des photos que j’ai réalisées ces dernières années lors de mes beaux voyages et avec mes sujets préférés (mes enfants). Donc je veux pouvoir (sans savoir-faire) des belles images et plus particulièrement en basse lumière.
Pour l’utilisation des objectifs pour reflex avec des bagues, merci de ces précisions. Je comprends que mon choix m’enfermera (en tout cas pour les hybrides) dans la marque sélectionnée
Mais même si le parc des objectifs reste limité la tendance étant là, elle va s’étoffer surement plus vite que mes aptitudes de ‘’photographe’’ donc je comprends que je serai, si je reste sur les hybrides, limité pour des objectifs lumineux a des F fixes.
Pour ma sélection des hybride j’ai fait confiance à diverses sources, pour les Panasonic , Samsung Canikon ne sont pas très bien notés . mais je suis preneur de conseils
Nico
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  #8  
non lus 16/01/2013, 19h45
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155 Photiz - Faire un don
Bonsoir MyssZah
TT d’abord merci pour ta réponse. Tu mets le point sur un truc important en précisant « J'attends avec impatience les évolutions dans le monde des hybrides, qui sont plutôt tentants » c’est cette même idée qui m’a poussé (en plus de l’encombrement) à aller vers les hybrides.

Ceci n’est-il pas le signe de la fin programmée des reflex (comme les DVD remplacé par l’USB, les CD par le téléchargement) j’ai peur d’investir dans une tv cathodique, je parle ici pour la plus grande partie du marché mais en dépassant quand même le grand public. Même si demain les Reflex passent tous en Full, avec d’autres amélioration distribuées au compte-goutte comme d’habitude des fabricants, j’ai peur de m’embarquer dans une impasse avec un reflex. Si j’étais sûre de pouvoir vendre mon boitier dans les 3 ans pour pas trop chers et conserver mes objectifs je n’hésiterai pas…. mais le ver est dans le fruit, non ?

Pour l’OMD j’ai un peu peur d’exploser mon budget, qu’ont prit tes parents comme objectif ?? cette donnée peut tt changer ?

Merci Nico
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  #9  
non lus 16/01/2013, 19h54
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Messages: 13
155 Photiz - Faire un don
Bonsoir Did,
Ah! oui j’aurais du commencer par le principale, le budget! merci de me le rappeler, je voudrais mettre entre 1000 et 1200€ chui pas à 10% près hein !! voilà.
Mes domaines
2 choses

Ce que je fais régulièrement
Paysages, architecture (pendant mes voyages)
Et lors de mes soirées, mes amis, enfants, la plupart du temps en intérieur
Ce que j'aimerai essayer de faire
Donc les photos que j’aime regarder c’est les portaits, du NB le plus souvent, des gueules marquées, pris sur le vis, l'opposé du portrait de mariage
Nico
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  #10  
non lus 16/01/2013, 20h04
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Re bonsoir myrddin13,

Franchement merci de ta persévérance, pour le Nex C3 je l'ai pris en main à la Fnac et j'ai failli le laisser tomber heureusement que ma femme n'tait pas avec moi je serai passer pour un ******** après l'épisode du 500 de mon pote.
Ce modèle c'est la cata je ne l'ai pas sélectionné, le F3 est un peu mieux la poingée est un peu plus importante (pour les 5-6-7 la pas de problème) mais pour ma main la F3 c'est pas encore ça. Sur le principe sont prix est très intéressant et la qualité photo est là (voir l'avis dithyrambique des numériques) j’espérai éventuellement investir avec cette économie un peu plus dans les objectifs mais ta réponse sur ces dernier m'ont confirmé que je ne devais pas espérer trouver mieux avec des bagues.
Nico
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  #11  
non lus 18/01/2013, 08h16
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51595 Photiz - Faire un don
bonjour,
En relisant tes derniers messages je pense qu'un hybride avec un objectif grand angle lumineux ( genre 17mm f:2.8 pankake de zuiko sur olympus) serait bien pour ton type de photos .Par contre pour tes enfants en intérieur il faut envisager en plus un flash externe à placer dans la griffe de ton appareil (comme pour la photo de reportage). Par contre il te faudra faire l'effort d'apprendre un minimum dans les bases de la photographie car le tout automatique donne de pitres résultats.
cordialement
myrddin13
PS:Regarde le tout nouveau Canon EOS M qui a le même capteur que le reflex 650D (gage de qualité) que tu pourras équiper d'un objectif grand angle lumineux avec ton budget(22m f:2 STM)
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  #12  
non lus 18/01/2013, 09h31
Avatar de MyssZah
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Salut Nico,

Désolé j'avais raté ton précédent message... Mes parents ont pris le "basique" 14-42 qui peut se rétracter quand non utilisé. Toujours pour des questions d'encombrement (ils ne voulaient pas d'une focale fixe pour leur objectif standard)
Il me semble qu'il revenait à vraiment pas cher en kit, mais ce n'est évidemment pas le meilleur... (et par ailleurs il n'est pas tropicalisé)

Selon ton approche de la photo, 2 possibilités.
- soit, comme le conseille Myrrdin, 1 ou 2 focales fixes (équivalents 35 + 85 ou 24 + 50 ou...)
- soit, si tu veux un zoom, la plupart des kits de base sont déjà très corrects (même s'ils n'exploiteront jamais le potentiel du capteur qui est derrière), mais là tu perds l'aspect "luminosité"

Pour ma part, je ne sais pas si on peut parler d'une fin programmée du reflex, du moins à court terme. Pour l'instant ils gardent l'avantage d'une réactivité au top (démarrage, AF, rafale, etc) et d'une visée très confortable. Sans parler de la qualité d'image (FF) qui reste inégalée pour le moment. Ces avantages n'en sont en fait réellement que pour ceux qui en ont "besoin" (pros du reportage, mariage, sport, animalier ; ou certains passionnés). Il subsistera donc toujours au moins un marché de niche (mais à quel prix ?)
De mon côté, il est vrai que pour les usages "familiaux" (soirées, balades, voyages), les inconvénients du reflex (poids, encombrement) se font ressentir, et c'est pour cela que je me laisserais probablement tenter par un hybride un jour.

Le Canon EOS M ne me tente pas car :
- il n'est pas réputé pour son AF (certes pas utile tous les jours, mais je ne veux pas être limité par lui)
- la gamme optique est trop limitée (peu d'intérêt de mettre des objectifs EF dessus vu l'encombrement résultant. Le 22 STM me tente bien par contre ! S'il existait en EF-S, je l'aurais...
- pas de viseur...
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  #13  
non lus 18/01/2013, 10h57
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Vous avez dit "loufoque" ?


C'est sui-qui-dit-qui-est

amha, vous devriez plutôt vous orienter vers un apn.

Présentement, nos ingénieurs fabriquent des appareils extraordinaires qui ont pour 80% des situations rencontrées, des qualités d'image largement au-dessus de ce que la photographie à fait depuis ses débuts jusqu'à il y a 5 ans.
La compacité est au rendez-vous (vous pouvez remiser les fers à repasser au placard).
Ces appareils vous dispensent de réglages compliqués et permettent des agrandissements inimaginables il y a 5 ans encore.

Cet appareil vous mettra le pied à l'étrier et vous aidera à savoir ce qui vous convient.
Vous pourrez alors choisir en toute connaissance l'appareil qui vous convient et votre femme qui en à marre du fer à repasser sera toute contente de pouvoir faire des photos des gosses sans jouer au pilote de Boeing.

Quand on ne sait pas ce qu'on veut, c'est qu'on ne sait pas exactement ce que l'on veut faire...

Précisez objectivement vos buts. Gérez l'attrait du bel objet frimeur et ne vous laissez pas abuser par un appareil qui ferait de "belles photos " ; c'est vous qui faites les photos, pas l'appareil.

Pour finir, un reflex déçoit généralement les gens qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent.
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  #14  
non lus 18/01/2013, 15h08
Avatar de myrddin13
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51595 Photiz - Faire un don
bonjour,
Ces derniers messages me rappellent la réclame de Kodak des années 50 (argentique donc) à la sortie des Instamatics: " déclencher et nous nous occupons du reste!" ou "Clic-clac Merci Kodak".
Que de photos ratées développées et tirées pour rien sauf pour la banque de Kodak. C'est cela la démocratisation de la Photographie !
Je pense que sur virus photo il y a plus de passionnés en recherchent d'améliorations que d'amateurs dilettantes ne considérant son APN que comme une boite à souvenirs.
Les questions posées sur le matériel et sur les conditions de prises de vues le prouvent.
Mettre en avant le photographe (qui soit disant sait faire une bonne photo) est illusoire car la photographie n'est pas innée mais demande une formation ne serait-ce que pour une bonne utilisation du matériel de plus en plus technologique.
myrddin13
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