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Noter la discussion : Premier rideau + second rideau

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  #1  
non lus 12/01/2013, 15h45
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Premier rideau + second rideau


Bonjour,

comment proceder pour declancher un flash cobra en premier rideau et un second flash en second rideau ?????

J'ai beau configurer le premier sur le premier rideau et le second flash sur le second rideau, les deux flash se declanchent sur le premier rideau.

Il y a un truc que j'ai du louper là
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  #2  
non lus 13/01/2013, 11h04
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bonjour,
Comment sont liés les éclairs des flashs entre-eux ? Radiocommande (alors la synchro est réglée sur le premier éclair), Idem en mode x-TTL avec pré-éclair de communication. Pour résoudre ton interrogation il faut connaitre précisément les types de matériels utilisés. Chez Nikon il faut utiliser plusieurs groupes où les réglages sont différents: groupe A premier rideau, groupe B second rideau, le synchronisme de départ étant assuré par le canal où sont branché le groupe A, B et le boitier.
cordialement
myrddin13
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  #3  
non lus 14/01/2013, 00h56
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Salut myrddin13,

mes flash sont en déporté, chacun dans un groupe different.
Le premier flash est dans le groupe A et le second flash dans le groupe B.

Je passe par des trigger TTTL, mais je bascule mes flashs en manuel.

Je regle donc sur le panneau arriere de mon premier flash (celui qui est dans le groupe A) une synchro premier rideau et le second flash (qui est dans le groupe B) je le regle toujours manuellement sur le panneau arrière sur une synchro second rideau.

Comme j'ai un boitier Canon, il est impossible de régler à partir du boitier un synchro differente pour chaque groupe à partir du boitier.
C'est la raison pour laquelle je suis passé en réglage manuel des flash.

Après les avoir réglé manuellement donc, si je fait dans le menu du boitier, il sera forcement réglé sur premier ou second rideau.

Si dans le boitier je suis sur premier rideau, lorsque je declenche, les deux flash basculent sur le premier rideau.
Si dans le boitier je suis sur second rideau, lorque je déclenche, les deux flash basculent sur second rideau.

Et j'ai beau essayer de contourner le problème mais je ne trouve pas de solution
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  #4  
non lus 14/01/2013, 08h03
Avatar de myrddin13
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bonjour,
Désolé pour toi mais j'ai du Pentax et du Nikon et j'utilise donc la procédure ci-dessus en x-TTL et cela marche .Je ne connais pas Canon mais il y a seulement depuis la sortie du 7D qu'il s'est aligné sur la concurrence pour l'utilisation des flashs. Je suis surpris que la synchro des flashs ne soient pas effectuée à partir du boitier car dans ses conditions les flashs esclaves peuvent se déclencher à partir de n'importe quel éclair (celui du voisin par ex.).
En écrivant cette réponse, tes flashs sont bien positionnés en mode slave ? Mes recherches pour toi n'ont mis en évidence un détail qui m'avait échappé: seul le flash maitre peut être réglé en 1er ou 2 ème rideau ! J'ai vu aussi que le flash secondaire pouvait être placé en mode auto plutôt que manuel ou TTL.
cordialement
myrddin13
   

Dernière modification par myrddin13 14/01/2013 à 08h07.
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  #5  
non lus 14/01/2013, 11h52
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Bonjour,

je possède pour ma part un Canon 7D .

La synchro flash s'effectue bien à partir du boitier.
On peut choisir à partir du boitier une synchro premier ou second rideau ou un mode multiflash (stroboscopique) éventuellement
Ce réglage sera donc trasmis à tous les flash de tous les groupes.

Mes flashs oui sont bien en mode slave.
J'ai essayé en mode slave, avec réglage manuel des flash, ou même en mode TTL


Tu peux définir un réglage different pour chaque groupe toi sur ton boitier ?
Je veux dire tu peux régler un truc du genre:

- flashs du groupe A sur le premier rideau
- flashs du groupe B sur le second rideau

Par contre mode Auto sur le flash, je ne vois pas trop ce que ça peut être, tu as une idée ???
En tout cas je n'ai pas ce réglage Auto.

Donc si seul le flash maître peut etre placé en mode 1er ou 2ème rideau, ça veut dire qu'il n'y a pas moyen, sur aucun boitier, et quelque soit le flash déporté, de prendre une photo avec une partie des flashs déportés qui se déclenchent sur le premier rideau, et l'autre partie des flashs qui se déclenche sur le second rideau ????

Cela me parait bien être ce que j'avais constaté, mais je reste étonné qu'il n'y ai pas un moyen ou une astuce pour contourner cette limitation.

Dernière modification par cuda71 14/01/2013 à 11h59.
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  #6  
non lus 14/01/2013, 12h00
Avatar de myrddin13
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bonjour,
et les flashs quels sont-ils ?
Sur mes Pentax ou compatibles le passage du 1er au second rideau se fait à l'aide d'un curseur sur le flash.
Sur le Nikon, c'est la boitier qui autorise la sélection pour le flash "maitre" (comme sur ton 7D ). Je suppose donc que le flash esclave du second groupe ne sera pas affecté.
Mais si tu exposais ton projet en détail il serait plus facile de t'aider car pour l'instant je travaille que sur des hypothèses.
cordialement
myrddin13
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  #7  
non lus 14/01/2013, 12h04
Avatar de BZHades
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A ma connaissance, il n'existe pas de système permettant de faire synchroniser différemment deux groupe de flash chez canon. Ce n'est pas possible avec le ST-E2 , à plus forte raison avec le 7D (qui a une version bridée du transmetteur, ne permettant pas notamment la synchro 2ème rideau sur les flash distants si je me souviens bien)

L'astuce serait d'utiliser un flash stroboscopique avec 2 éclaire et une fréquence suffisamment grande pour figer les deux positions dans l'intervalle d'ouverture du capteur.
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  #8  
non lus 14/01/2013, 12h59
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Bonjour myrddin13,

j'ai des Yongnuo 568ex comme flashs.
Je peux regler moi aussi premier ou second rideau directement sur les flashs

En réalité ce n'est pas un projet précis, mais le fait depouvoir déclencer sur le premier et le second rideau permettrait tout simplement d'avoir sur la même image un sujet qui est net en début et en fin de mouvement, avec entre les deux un flou de mouvement.

En réalité le réglage effectué dans le menu du boitier malgré mes different essais affecte quoiqu'il en soit tous les flashs.
Même avec un réglage sur le second rideau sur le panneau arrière de tous les flashs sur le second rideau par exemple, si dans le menu du boitier on règle premier rideau, ce dernier réglage va prendre le dessus, et tous les flash malgré un réglage sur leur ecran LCD sur le second rideau, ils se déclencherons quand même au premier rideau

Et commme dans le menu de aucun boitier (à ma conaissance) il est impossible de régler premier + second rideau en même temps, il semblerait que ce genre de déclenchement soit impossible

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour BZHades,

il me semble que le fait de faire synchroniser différemment deux groupes de flashs, n'existe pas chez Canon, mais c'est pareil sur les autres marques.
En tout cas mes recherches ne m'ont pour l'instant pas encore permis de trouver une marque qui propose un boitier capable de faire celà.

Oui tu as bien raison BZHades, sur le Canon 7D , en utilisant le flash integré pop up il est impossible de commander aux flash déportés de fonctionner sur le second rideau.
Contrairement à Nikon qui permet de faire celà avec le flash pop-up.

Il y a cependant une "astuce" pour contourner cette limitation.

La première solution consiste à mettre un flash cobra sur le boitier, dans ces condition, tu va pouvoir synchroniser tous les flash déporté sur le second rideau.

Autre solution consiste en l'utilisation de trigger TTL.
Il faut ensuite aller dans le menu du boitier et desactiver la fonction "sans fil".

A partir de la l'option synchro deuxième rideau va etre selectionnable dans le menu du boitier.
(Elle est par contre en grisé si l'option sans fil est activé sur le boitier.)

A partir de la tu pourra donc, synchorniser tous les flash déporté sur le second rideau.


J'avais moi aussi pensé au mode stroboscopique, le souci étant, que tu aura toujours ton flash en début de pose, par contre, ton flash en fin de pose, behn il risque tout simplement de ne pas etre réellement à la fin de l'expo.

Je m'explique.
Si tu mets une fréquence de 1 Hrz avec 2 en nombre de flash, ça va flasher une fois par seconde, et ça va flasher au total deux fois.

Donc la durée de ton expo devra obligatoirement etre de deux secondes pour etre sur que tu aura un flash pile en debut d'expo, et un flash pile à la fin de l'expo.

tout autre réglage, aura pour conséquence soit de ne pas avoir ton flash en fin de pose, mais avant la fin; soit tu aura des flash au milieu de ta pose, donc tu n'aura pas un sujet en fin et en debut, mais tu aura une ou plusieur impression du mouvement du sujet entre le flash du début et celui de fin.


Tu vois ce que je veux dire ???
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  #9  
non lus 14/01/2013, 13h39
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Citation:
Posté par cuda71 Voir le message
[...]

Bonjour BZHades,

il me semble que le fait de faire synchroniser différemment deux groupes de flashs, n'existe pas chez Canon, mais c'est pareil sur les autres marques.
En tout cas mes recherches ne m'ont pour l'instant pas encore permis de trouver une marque qui propose un boitier capable de faire celà.

Oui tu as bien raison BZHades, sur le Canon 7D , en utilisant le flash integré pop up il est impossible de commander aux flash déportés de fonctionner sur le second rideau.
Contrairement à Nikon qui permet de faire celà avec le flash pop-up.

Il y a cependant une "astuce" pour contourner cette limitation.

La première solution consiste à mettre un flash cobra sur le boitier, dans ces condition, tu va pouvoir synchroniser tous les flash déporté sur le second rideau.

Autre solution consiste en l'utilisation de trigger TTL.
Il faut ensuite aller dans le menu du boitier et desactiver la fonction "sans fil".

A partir de la l'option synchro deuxième rideau va etre selectionnable dans le menu du boitier.
(Elle est par contre en grisé si l'option sans fil est activé sur le boitier.)

A partir de la tu pourra donc, synchorniser tous les flash déporté sur le second rideau.


J'avais moi aussi pensé au mode stroboscopique, le souci étant, que tu aura toujours ton flash en début de pose, par contre, ton flash en fin de pose, behn il risque tout simplement de ne pas etre réellement à la fin de l'expo.

Je m'explique.
Si tu mets une fréquence de 1 Hrz avec 2 en nombre de flash, ça va flasher une fois par seconde, et ça va flasher au total deux fois.

Donc la durée de ton expo devra obligatoirement etre de deux secondes pour etre sur que tu aura un flash pile en debut d'expo, et un flash pile à la fin de l'expo.

tout autre réglage, aura pour conséquence soit de ne pas avoir ton flash en fin de pose, mais avant la fin; soit tu aura des flash au milieu de ta pose, donc tu n'aura pas un sujet en fin et en debut, mais tu aura une ou plusieur impression du mouvement du sujet entre le flash du début et celui de fin.


Tu vois ce que je veux dire ???

Tu prèches un convaincu

J'ai eût le 7D , j'ai le St-E2 , un 580 EX et un 430 ExII que j'utilise régulièrement en déporté. J'ai aussi eût des trigger pixxel Knight mais qui ne fonctionnait pas sur mon 1DsII (malgré une compatibilité donnée sur le site).
J'utilise assez peu la synchro deuxième rideau, utilisant mes flash principalement pour de la lumière d'appoint ou pour modeler ma lumière sur une scène avec pour but d'éclairer justement l'ensemble de la scène.
De fait, je ne fais pas (encore de photo) nécessitant ce genre de manipulation.

Je vois parfaitement le problème lié au mode stroboscopique, mais en dehors de cette astuce, je ne vois pas vraiment comment on peut faire un résultat approchant ce que tu veux obtenir. Même si ça manque un peu de précision, ça ne coute rien d'essayer

Quant à savoir le pourquoi ça n'existe nul part, je pense simplement que c'est dû non pas au système de flash, mais bien au principe même du déclenchement : les flash ont une information de déclenchement au niveau du plot central (qui fait d'ailleurs qu'on peut utiliser des flash de n'importe quelle marque sur n'importe quel boitier iso en manuel... tant qu'on fait attention à la tension, et que les picot qui gèrent le TTL n'entrent pas en conflit avec les picot de l'autre marque).
De fait, il n'y a qu'une seule information de déclenchement, et c'est le boitier qui la donne. Ca serait donc au boitier de donner deux fois l'information, une première fois en début de pause (fin d'ouverture du premier rideau) et une fois en fin de pause (avant la fermeture du deuxième rideau).
Malheureusement, aucun boitier ne le fait. Il faut donc
- utiliser une astuce pour approcher le résultat en synchronisant toi même les flash
- coder un firmware alternatif type magik lantern pour que l'appareil envoie 2 fois l'information de déclenchement.
- autres solutions que je n'ai pas imaginé ?
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  #10  
non lus 14/01/2013, 15h51
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Moi non plus je ne vois pas d'autre astuce à part le mode stroboscopique.

En pousssant plus loins cette astuce et en ayant flashé plusieurs fois, il faudrais ensuite prendre une photo du decors sans le sujet, et ensuite enlever par traitement photo, les vue intermédiaires du sujet.

Oui c'est boitier qui devrait comme tu le dit, donner deux fois l'information de déclenchement, tout en tenant compte d'ailleurs des temps de recyclages du flash entre le premier et le second rideau.

je n'ai jamais testé Magic Lantern, je ne sais pas s'il offre cette fonctionnalité actuellement, mais cela m'étonnerais quand même beaucoup.

D'autre solutions, j'y réflechi, mais pour l'instant je n'ai encore rien trouvé

Dans tous les cas échange enrichissant sur le sujet je trouve
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