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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 07/01/2008, 23h20
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don

profondeur de champ


Je crois que je me suis égaré dans "présentations". Alors un copier coller. Ca va ?

Peu avant lère du numérique j'ai initié à mon fils le b.aba. Diaphragme, profondeur de champ etcccc.avec mes connaissances sommaires.
Vieux Reflex argentique.(ZEISS) Puis son premier APN A85 CANON. Puis à nouveau argentique.OLYMPUS OM2. Et depuis deux ans NIKON reflex 70.
Avec ce dernier il fait des choses intéressantes. Profondeur de champ comme il veut ou presque!

Moi, je fais de la photo-voyages. A vélo. Je peux pas m'emcombrer d'un réflex.
Mon NIKON 4500 Ouverture 2.6 et zoom optique 4X vient de rendre l'âme
Globalement rien de comparable avec les résultats du NIKON D70.


Je nétais pas satisfait du 4500 car difficile d'obtenir les flous en arrière plan. (photos sur des marchés en asie)
Si j'ai bien compris, pour parvenir à avoir une faible profondeur de champ il me faut choisir un APN avec gros zoom??????

genre : R7 RICOH - LUMIX TZ 3, CANON 720 ou 650.

Un conseil serait le bienvenu.

PS : POUR INFO Je trouve la politique commerciale de NIKON INNACEPTABLE. Récemment j'ai aquis un objectif grand angle pour mon 45OO, ainsi qu'un accessoire pour recopier des diapos.(jamais servi) Or, l'APN étant mort (faut dire qu'il a pas mal bourlingué), ces accessoires sont perdus. NIKON ne fabrique plus aucun APN pouvant les recevoir.
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  #2  
non lus 08/01/2008, 01h18
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon 450D et Compact Canon Ixus 800
 
Messages: 246
2850 Photiz - Faire un don
Bonjour, je suis pas un grand expert , mais d'après ce que je sais, pour avoir une faible profondeur de champ, il faut:
- Que le diaphragme soit le plus ouvert possible (2.8, 4 ou moins selon les objectifs)
- être le plus proche possible du sujet sur lequel le focus est fait
- être la la focale la plus longue possible
Mais la taille du capteur rentre aussi en compte. Plus le capteur est petit, plus la profondeur de champ est grande. Pour avoir une petite pdc avec un compact ou un bridge, c est donc plus difficile qu'avec un reflex doté d'un capteur 24*36, car les capteurs des compacts et bridges sont petits.
Donc, je pense qu'il te faudrait une APN avec un gros zoom, avec une grande ouverture max à la focale la plus grande, et être assez proche du sujet. Mais tu n'obtiendras pas, je pense des résultats aussi bon qu'avec ton Nikon70 avec les mêmes conditions à cause du capteur.
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  #3  
non lus 08/01/2008, 01h42
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don
Merci SLAMQUAKE. J'avais effectivement omis la taille du capteur. Donc exit LUMIX Z3 et CANON 720 qui ont les plus petits capteurs APN. (2.5") contre 1.8 pour les 2 autres.
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  #4  
non lus 08/01/2008, 01h59
++dominik
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par slamquake Voir le message
Bonjour, je suis pas un grand expert , mais d'après ce que je sais, pour avoir une faible profondeur de champ, il faut:
- Que le diaphragme soit le plus ouvert possible (2.8, 4 ou moins selon les objectifs)
- être le plus proche possible du sujet sur lequel le focus est fait
- être la la focale la plus longue possible
Mais la taille du capteur rentre aussi en compte. Plus le capteur est petit, plus la profondeur de champ est grande. Pour avoir une petite pdc avec un compact ou un bridge, c est donc plus difficile qu'avec un reflex doté d'un capteur 24*36, car les capteurs des compacts et bridges sont petits.
Donc, je pense qu'il te faudrait une APN avec un gros zoom, avec une grande ouverture max à la focale la plus grande, et être assez proche du sujet. Mais tu n'obtiendras pas, je pense des résultats aussi bon qu'avec ton Nikon70 avec les mêmes conditions à cause du capteur.

Ok pour les infos données ci-dessus, mais en revanche, je ne vois pas le rapport entre la PDC et la taille du capteur.

Pour revenir sur le sujet initial, il est clair que NIKON n'est pas très doué dans les compacts. Choisir ce modèle de compact n'était peut-être pas très judicieux. D'autres compacts sont mieux positionnés et peuvent te permettre d'obtenir des résultats plus mesurés. mais à mon sens, un bon petit bridge serait probablement plus agréable à l'usage (passage en manuel donc gestion de l'ouverture, et souvent, ils incluent des optiques à large focale et assez lumineux)
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  #5  
non lus 08/01/2008, 23h19
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don
Merci pour cet réponse qui confirme bien qu'un APN n'est pas dédié à faire du "beau". Le reflex m'étant interdit en raison de son encombrement, je penche donc pour CANON A650.(gestion ouverture et capteur de 1.7
Vérifié en fouillant le net : la taille physique du capteur intervient pour le sujet, au même titre que l'ouverture, la distance du sujet principal, et la focale.
De mémoire, du plus petit au plus grand, 2.7, 2.5, 1.8, 1.7, 1.6, puis format APS C(les réflex actuels). Ce dernier donne de bons résultats mais fait près du double de taille du 1.8!!!!! Pour finir le vrai 24X36, hors de prix et seulement chez CANON pour l'instant.
Alors pour obtenir mon flou d'arrière plan, faut ouvrir au max. à 2.8. Mais en zoumant, le diaphragme se referme au fur et à mesure de l'allongement de la focale. C'est donc contradictoire.
Mon choix sera donc forcément un compromis. Il y a bien un APN RICOH pro. à objectif fixe,mais qui coute le prix d'un reflex
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  #6  
non lus 09/01/2008, 01h02
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don
Bonsoir EFFIIX

Voulez vous dire que la PDC sera la même avec un 200mm, que le capteur soit un 2.5 ou un 1.8 ?
Si oui, ça simplifiera mon choix et je privilégierai le faible poids et l'encombrement.

PS : le moment venu je troquerai la boîte à images avec un "loaded gun".
Bonsoir.
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  #7  
non lus 09/01/2008, 01h17
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don
OK. Pigé. Mille mercis.
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  #8  
non lus 09/01/2008, 01h26
++dominik
 
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Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Effiix Voir le message
Oui, mais pas tout à fait. En fait l'image issue d'un capteur plus petit peut être considérée comme étant un crop d'une image issue d'un grand capteur (24-36 par exemple, vu que c'est la référence argentique). Du coup l'agrandissement apparent fait qu'on a l'impression que la photo a été faite avec une focale plus longue. Mais par contre la profondeur de champ elle n'a pas bougée. Et du coup c'est vrai qu'avec notre 200mm "équivalent 300mm" on garde la profondeur de champ d'un 200mm. Et du coup en numérique avec des petits capteurs on a l'impression d'avoir une profondeur de champ plus longue.

J'espère avoir été clair.

Ouf ! Grâce à toi Effix, je respire Remarque on en apprend tous les jours, ce n'est pas le soucis, mais à la lecture des posts ci-dessus, j'avais cru comprendre - à ma plus grande surprise - que le capteur influait sur la PdC. Heureusement que tu confirmes ce que je savais déjà, mais le doute s'est installé un moment (j'ai cru que mes modestes notions dans le domaine étaient finalement erronés)

OUffff. Ca va mieux
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  #9  
non lus 10/01/2008, 20h14
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: K10D , Objectifs manuels
 
Messages: 63
375 Photiz - Faire un don
Malgré tout la PDC dépend du cercle de confusion qui lui dépend de la taille du capteur ; 1/1730 de la diagonale du capteur dit-on; Dans les calculs ou prend 0,035 pour le 24x36 et 0,019 pour un capteur du type de celui K 10 . Et encore plus petit Je suppose pour l'olympus.
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  #10  
non lus 10/01/2008, 20h39
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Effiix Voir le message
Effectivement la profondeur de champ dépend de la taille du support de prise de vue (c'est aussi vrai en argentique) car bien que la focale équivalente augmente quand la taille du capteur diminue, la PDC reste elle constante. Par exemple avec un 200mm j'aurais avec un APS-C les perspectives d'un 300mm (environ) mais la profondeur de champ d'un 200mm.
Pour ton souci, ne pourrais tu pas essayer un D70 avec un objectif assez compact comme un 50mm ? Ca ne dois pas être beaucoup plus gros qu'un bridge ?


Je crois bien que vous m'avez mis sur la bonne voie. Pourtant je voulais pas de reflex...........

J'ai eu entre les mains, hier, la plupart des petits APN, Ces gadgets ne m'ont vraiment pas emballé.
Rien à voir non plus avec mon défunt NIKON 4500. (Appareil assez lourd,(500g) solide, complet ASMP, compliqué par son système de menus- concurrent à l'époque de G5 -: fallait s'en servir souvent pour mémoriser les menus et sous menus ET ce prob. de PDC.).
Ensuite j'ai "taté" les reflex....suite à votre idée.
Il me reste plus qu'à choisir! lIl me le faudrait pour Mars. Ca fera 1 bon kilo de +, mais c'est le prix à payer pour des images de qualité. (Suis limité à 20 kgs, vélo compris).
Donc : D40 ou D40x, pour l'encombrement. (Je pourrai -hors voyage - utiliser le 18 70 du D 70 de mon gamin.) ou PENTAX pour la solidité. (Mes bagages souffrent pas mal et je ne suis pas très soigneux avec le matos en situation de voyage).
Enfin, je ne tiens pas absolument aux modes "scènes" car j'aime bien savoir ce que je fais et dicter mes priorités à l'appareil.

Il est dit sur le net que les objectifs des kits ne sont pas terribles. Avez vous l'idée d'une différence de qualité entre les 18/50 de Nikon et pentax, livrés en kit ? (Avec le 18 70 du nikon D70 les images faites par mon fils sont superbes à mon goût)

Encore merci à tous. la PDC a dévoilé ses secrets.
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  #11  
non lus 10/01/2008, 20h48
Yann Gauthier
 
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Photiz - Faire un don
Oui, on peut tout de meme dire que à focale équivalent égale, la taille du capteur influe fortement sur la PDC ... c'est d'ailleurs pour cette raison que avec les compacts et bridge on à souvent des modes macro de folie...
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  #12  
non lus 10/01/2008, 22h38
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 9
80 Photiz - Faire un don
Question

M. Yann Gauthier.

La question me semblait pourtant simple. Fort heureusement d'autres m'ont compris.

Je suis pas photographe, pas commercant, pas exhibitionniste et je n'ai aucune prétention.
Je souhaite juste rapatrier de mes voyages des images plaisantes (pour moi) de portraits de gens. Sur des marchés en Asie, par exemple, et en l'occurence. Les pays du "sourire".
Il s'agit donc de photos souvenirs que je consulterai dans un temps plus lointain. Juste, égoïstement pour moi et mes proches, sans exhibition. (comme une séance diapo du moyen âge...).
Mon seul souhait est de pouvoir maitriser cette P..... de profondeur de champ pour isoler le sujet principal d'un arrière plan pas toujours heureux. Avec le côté pratique du numérique.
Comme du temps déjà lointain où j'utilisais un reflex argentique des années 70, où j'étais désargenté et où je comptais les deniers qu'allaient me coûter chaque prise de vue.
C'était beaucoup d'application, posemètre, problème de lumière, de vitesse, d'ouverture .......mais satisfaction lorsqu'une image sortait de l'ordinaire.Les 3/4 de mes diapos passaient malgré tout à la poubelle.

Vint cette facilité du numérique où on ne s'applique plus. C'est gratuit!
J'ai revu tout ce que j'ai rapporté en 2006 avec le NIKON 4500. Je m'étais efforcé à donner priorité à grande ouverture, à zoomer à me rapprocher du sujet principal. Résultat nul par rapport à l'argentique d'antant.
J'ai ensuite "flouté" certaines photos avec photoshop, mais c'est bien trop lourd et a pris un temps fou à l'amateur que je reste.
Je constate que le refex numérique format APS C donne des résultats très convenables. Je subirai donc un poids supplémentaire et un encombrement embêtant. Le seul gain, important certes, est la gratuité des images.
Important aussi pour les débutants (que je reste) qui n'ont plus besoin de compter le prix des images. Cela leur permet d'apprendre plus vite....peut être.
Votre lien m'a conduit à "regarder". J'ai rien vu. Aucun rapport. Une blague ????????
Quand même étonnant votre intervention - vague sur le fond - qui remet en cause ce qui m'a été répondu - visiblement par des connaisseurs - jusque là.

PS : Cela dit les plus beaux souvenirs de voyage sont dans la tête, la photo souvenir est une page de garde, un rappel, un aide mémoire. Aucunement un oeuvre.
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  #13  
non lus 10/01/2008, 23h37
Yann Gauthier
 
Messages: n/a
Photiz - Faire un don
Je disais juste ca a titre informatif, nul besoin de se fatiguer et d'etre offensant!
D'autant plus que vous êtes dans le forum dedié aux questions techniques et qu'un petit ajout au sujet de la technique est bien plus à propos que le roman que vous venez d'écrire.
En espérant avoir été clair.
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  #14  
non lus 11/01/2008, 06h59
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: K10D , Objectifs manuels
 
Messages: 63
375 Photiz - Faire un don
Gratuit, j'en doute. faudra Investir dans un support de stockage, imprimer ses photos trouver Un écran acceptable, un logiciel qui va bien etc......je crois que ce qui compte peu c'est d'appuyer sur le bouton. .. Ce qui comme tu le dis permet d'apprendre vite
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  #15  
non lus 11/01/2008, 07h34
Avatar de alainreynaud34
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon 5D MK III
 
Messages: 55
530 Photiz - Faire un don
Moi qui viens d'arriver sur le site je trouve toutes ces explications fort interressantes, par contre Mr Gauthier comment on rentre sur ton site, parce que je n'ai pas reussi à dépasser la page d'acceuil
Kiles faut pas se froisser on est là justement pour echanger ;-)
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