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Noter la discussion : Quel trigger et flash pour controle flash déporté par boitier ?

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  #1  
non lus 22/11/2012, 13h46
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Quel trigger et flash pour controle flash déporté par boitier ?


Bonjour tout le monde,

voilà tout est presque dans la question.

Je cherche des triggers et des flash; ces derniers seraient en déporté.

Le "souci" c'est que je voudrais pouvoir controler chacun de mes flashs (zoom, puissance) à partir du menu de mon Canon 7D .

Cette possibilité de controle depends uniquement des trigger, uniquement des flash, ou des deux ???

Faut-il obligatoirement des trigger E-TTL et des flash E-TTL pour pouvoir controler les réglages manuels de mes flash a partir de mon boitier ???

J'espère que vous pourrez m'aider.
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  #2  
non lus 22/11/2012, 13h57
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Pour le contrôle par le boitier, c'est uniquement faisable avec des flash compatibles canon. Cependant, il ne sera pas possible de régler le zoom depuis le boitier (c'est uniquement sur le flash à ma connaissance). La puissance en revanche peut être réglée en automatique (rapport de puissance entre 3 groupes de flash) ou manuel.

En trigger, tu as ton flash intégré qui permet de piloter les flash distant canon, avec quelques restriction (pas de synchro haute vitesse et pas de synchro au second rideau)
Par contre, pour l'utiliser, il faut des flash compatibles : gamme Ex chez canon (420/430/550/580/600), gamme DG-super chez sigma, game AF chez metz. Il me semble que yungnuo produit aussi des flash TTL, mais à confirmer pour le déport et compatibilité (ils font deux modèle, un manuel, et un TTL).
En alternative, tu as le ST-E2 qui fait la même chose, avec les deux limitation sus-dites en moins, et permet une accès plus aisé au réglage je trouve.
Dans les deux cas, tu es en infrarouge, ce qui peut être assez limitant (portée limitée - 8/10m environ, obligation d'un angle de vue direct entre le flash maître et les flash esclaves, usage au soleil peu fiable)

En autre possibilité, tu as Pixxel qui produit les pixxel knight et King qui sont TTL, mais ils sont plus limité : j'avais essayé les knight, mais on ne pouvait pas régler la puissance indépendamment facilement - il fallait aller dans le menu on ne peu moins ergonomique (2 boutons pour tout faire...), et la fiabilité était moyenne sur la puissance en TTL
Ils fonctionnent par radio, et sont de fait bien moins limité en portée (100m environ, j'ai jamais essayé au delà de 15-20m, mais c'est ce qui ressort de la fiche technique, qui ne doit pas être déconnante sur ce point)

Tu as le graal que sont les Pocket wizzard : TTL, fiable, réglages aux petits oignons, mais couteux.

Ensuite, tu as les solutions non TTL (réglage manuel sur les flash), mais il semble que cela ne te concerne pas, j'omettrai donc d'en parler pour le moment.
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  #3  
non lus 22/11/2012, 14h24
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Bonjour BZHades,

pour le controle des flash a partir du boitier j'avais espéré que cela puisse etre faisable avec des flashs "plus économiques" par exemple des Yungnou que je trouve très intéressante pour ce qui est d'une utiliation en flash déporté.

Effectivement sur le Canon 7D le flash intégré peut etre utilisé en tant que "trigger", mais je n'appelerais pas ça une fonction trigger avec le flash pop up de mon boitier étant donné, que les flash externes, doivent voir le flash pop-uppour se declencher.
C'est plutôt du sans fil optique.

C'est la raison pour laquelle je souhaitais de préference me tourner vers des trigger radio.

Chez Yungnou c'est le 565EX qui est TTL et le 560 II lui n'est pas TTL.

C'est quoi au juste qui fait qu'on ai la possibilité de controller a partir du boitier ???

J'avais effectivement oublier de préciser que je souhaitais des trigger qui permettent la synchro 2ème rideau, la syncro haute vitesse, mais aussi sans utiliser la synchro haute vitesse avoir la possibilité de dépasser quand même la vitesse de synchro de mon boitier qui est de 1/250.

Le ST2, tout comme les POcket Wizard , je trouve celà un peu cher, je préfererais partir sur des systeme plus économiques si cela existe.

Le PIxel King ne permet pas de réglage sur le trigger lui même puisque il ne possède pas d'écran LCD

Pour les solution non E-TTL, je suis preneur aussi, ça me donnera toujours de possible piste, j'avoue que j'ai regardé aussi du côté de non E-TTL.

Donc c'ets bien l'E-TTL sur le trigger et le Flash, qui pourrait eventuellement permettre un controle des flash déportés a partir des menu du boitier ???? (Groupe A, B et C chez Canon)
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  #4  
non lus 22/11/2012, 14h45
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Posté par cuda71 Voir le message
Bonjour BZHades,

1 -pour le controle des flash a partir du boitier j'avais espéré que cela puisse etre faisable avec des flashs "plus économiques" par exemple des Yungnou que je trouve très intéressante pour ce qui est d'une utiliation en flash déporté.

2 - Effectivement sur le Canon 7D le flash intégré peut etre utilisé en tant que "trigger", mais je n'appelerais pas ça une fonction trigger avec le flash pop up de mon boitier étant donné, que les flash externes, doivent voir le flash pop-uppour se declencher.
C'est plutôt du sans fil optique.

3 - C'est la raison pour laquelle je souhaitais de préference me tourner vers des trigger radio.

Chez Yungnou c'est le 565EX qui est TTL et le 560 II lui n'est pas TTL.

4 - C'est quoi au juste qui fait qu'on ai la possibilité de controller a partir du boitier ???

J'avais effectivement oublier de préciser que je souhaitais des trigger qui permettent la synchro 2ème rideau, la syncro haute vitesse, mais aussi sans utiliser la synchro haute vitesse avoir la possibilité de dépasser quand même la vitesse de synchro de mon boitier qui est de 1/250.

5 - Le ST2, tout comme les POcket Wizard , je trouve celà un peu cher, je préfererais partir sur des systeme plus économiques si cela existe.

6 - Le PIxel King ne permet pas de réglage sur le trigger lui même puisque il ne possède pas d'écran LCD

Pour les solution non E-TTL, je suis preneur aussi, ça me donnera toujours de possible piste, j'avoue que j'ai regardé aussi du côté de non E-TTL.

Donc c'ets bien l'E-TTL sur le trigger et le Flash, qui pourrait eventuellement permettre un controle des flash déportés a partir des menu du boitier ???? (Groupe A, B et C chez Canon)

1-
Il n'y a pas de mystère, si tu veux du contrôle simplifié et TTL, c'est nécessairement
- un trigger TTL
- des récepteurs TTL
- Un flash compatible TTL !

A partir de là, c'est cher.

2- Tu pourras l'appeler comme tu veux, il n'empêche que c'est bien un trigger. Il y a la limitation technologique de l'infrarouge, mais le contrôle est distant et sans fil (de même que bluetooth et wifi sont deux technologies sans fil, avec chacune leurs avantages et inconvénients)
Un trigger (la traduction française, c'est "déclencheur"), c'est juste un système qui permet de déclencher. Que ce soit filaire, optique via infrarouge (technologie des constructeurs canon/nikon/pentax), optique sans TTL (cellule photosensible qui déclenche quand il perçoit l'éclair des autres flash), radiofréquence, ethernet (soyons fou, ça n'existe pas encore, mais pourquoi pas) ou tout autre méthode.
Il est donc nécessaire de préciser que tu cherches un trigger sans fil par onde radio comme tu le dis plus bas

3- Je n'ai jamais essayé les YN, il faut regarder de ce coté pour leur compatibilité... pour ma part, j'ai acheté des flash canon pour m'assurer d'une compatibilité totale. Mais c'est un choix personnel, celui de payer peut être plus, mais au moins je ne me prends pas la tête

4- Le contrôle à partir du boitier est un système géré par canon. Il existe des triggers tiers compatible (pocket wizzard) mais qui sont conçus par rétro ingénierie (canon ne fourni pas ses caractéristiques système). Le principe étant qu'il y a une communication entre le trigger/flash et le boitier. D'ailleurs, avant les modèles 430 et 580 Ex II et le 40D/1DIII, le paramétrage des flash se faisait directement sur le flash lui même. Il n'y avait pas de menu flash le permettant (il n'y a que les option d'émission du du flash oui/non, et quelques autres trucs de base, mais pas les Cfn du flash, ni de paramétrage du sans fil, qui, de toute manière, n'existait pas à l'époque autrement que par le ST-E2 qui se réglait directement sur le module)

Dans ton cas de recherche : TTL, Synchro HS, Synchro second rideau et par onde, y'a pas 36 solution... c'est les pocket wizzard. Il me semble que les pixxel knight pourraient correspondre (j'ai pas poussé super loin le système), mais sont tellement merdiques à configurer que c'est rébarbatif

5 - Cf point n°1 : non, des solution qui cumulent tous les avantages à pas cher, ça n'existe pas !

6 - Les solutions non TTL, il en existe plein, les plus connues étant les cactus v4 ou v5. C'est juste un déclencheur, il ne permet pas la synchro HS (mais celle du second rideau oui si je dis pas de bêtise). Il a un très bon rapport qualité prix, est fiable et pas cher.
En autres solution, pixxel fait l'équivalent, tu as des solution optiques, mais c'est pas top, outre les limitation de ligne de vue, de plein soleil, tu as en plus les erreurs de déclenchement dues au flash de mesure TTL par exemple ou à un reflet...


Voilà, j'espère que j'ai répondu aux questions... va cherche "Lighting 101" sur internet, tu as un très bon cours de strobist (qui a été traduit en français) concernant l'usage déporté des flash, il parle notamment un peu de matériel, c'est très instructif, même si la partie matérielle est limitée.
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  #5  
non lus 22/11/2012, 14h48
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Petit ajout : en plus des pocket wizzard, canon a développé sa propre solution de trigger sans fil, les ST-E3 RT (Radio Transmission), compatible... avec uniquement le 600 EX-RT (qui coûte aussi une blinde).
J'imagine que Nikon ne devrait pas tarder à proposer son propre système dans ce genre sous peu (c'est étonnant d'ailleurs de voir que canon est le premier à dégainer, alors que le système CLS de Nikon est pourtant réputé comme supérieur)

...

Ca va pas t'aider, mais c'était pour être exhaustif.
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  #6  
non lus 22/11/2012, 15h10
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tu as acheté un flash Canon, tu as acheté quel modèle ??

En réalité le controle manuel a distance me suffit je n'ai pas besoin d'E-TTL, mais je suppose que ça ne doit rien changer par rapport a ce qui a été dit sur le trigger et les flash.

J'avoue que j'avais pour ma part regardé du côté du Pixel modèle KING, mais l'impossibilité de dépassement de vitesse synchro m'avait un peu aretté.

Oui effectivement il me semble bien que le Cactus V4 et V5 permettent la synchro deuxième rideau, mais uniquement si on n'a aucun flash sur le boitier.

Si avec les Cactus V4 et V5 on a des flashs déportés et en même temps un flash sur la griffe du flash du boitier, ça coupe la syncro deuxième volet.

C'est pour toutte les raisons que tu cité sur les systeme optique que je voulais justement éviter et passer sur des systemes radio.

J'ai le "Lighting 101", je n'ai pour l'instant pas encore eu le temps de commencer à la lire mais ça ne va pas tarder.

Par contre je sais qu'il existe la suite de ce livre ça doit etre peut etre "LIgnting 201" ou quelque chose comme ça, qui est uniquement en anglais.

Je n'ai pas contre pas réussi à la trouver en pdf, j'sais même pas si ça existe en pdf d'ailleurs.
Si tu as une idée, un liens ???

Ah oui c'est clair que tu m'a aidé, explications claires, précises merci beaucoup
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  #7  
non lus 22/11/2012, 17h18
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J'ai acheté le 580 Ex et le 430 ExII

Pour le contrôle manuel à distance, j'avais aussi pensé à ça fut un temps, mais je n'ai rien trouvé, et je ne crois pas que cela existe, c'est soit du 100% manuel, soit du 100% TTL (qui permet aussi de contrôler en manuel à distance), mais il n'existe pas du non TTL avec contrôle à distance.

Les Pixxel knight pourraient te convenir. Autant j'ai pas été convaincu par leur utilisation en TTL (pas de groupe possible), autant le contrôle manuel à distance, même s'il est galère à faire (ergonomie merdique), est faisable.

Pour le lighting 102 ou 201, il n'a pas encore fait, à ma connaissance, de suite... hélas.
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  #8  
non lus 23/11/2012, 10h17
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Posté par BZHades Voir le message
J'ai acheté le 580 Ex et le 430 ExII

Pour le contrôle manuel à distance, j'avais aussi pensé à ça fut un temps, mais je n'ai rien trouvé, et je ne crois pas que cela existe, c'est soit du 100% manuel, soit du 100% TTL (qui permet aussi de contrôler en manuel à distance), mais il n'existe pas du non TTL avec contrôle à distance.

Les Pixxel knight pourraient te convenir. Autant j'ai pas été convaincu par leur utilisation en TTL (pas de groupe possible), autant le contrôle manuel à distance, même s'il est galère à faire (ergonomie merdique), est faisable.

Pour le lighting 102 ou 201, il n'a pas encore fait, à ma connaissance, de suite... hélas.

Pour préciser un peu, avec des Pocket Wizard (mini TT1 + Flex TT5 + Module AC3) tu peux commander à distance 3 groupes de flash chacun étant en TTL ou/et Manuel (tu peux mélanger ). Tu peux corriger l'expo de chaque groupe depuis le module AC3 (qui est sur le boitier)... donc super confortable et souple d'utilisation !
Revers de la médaille, il faut des flashes Canon (peut-être que d'autres marques compatibles peuvent fonctionner... mais pour ma part, pour être sur de conserver toutes les possibilités (synchro haute vitesse, synchro sur deuxième rideau...) je n'utilise que du Canon) plus le système PW... donc vite très onéreux !

Dernière modification par SudPhoto 23/11/2012 à 10h20.
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  #9  
non lus 23/11/2012, 10h24
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Posté par SudPhoto Voir le message
Pour préciser un peu, avec des Pocket Wizard (mini TT1 + Flex TT5 + Module AC3) tu peux commander à distance 3 groupes de flash chacun étant en TTL ou/et Manuel (tu peux mélanger ). Tu peux corriger l'expo de chaque groupe depuis le module AC3 (qui est sur le boitier)... donc super confortable et souple d'utilisation !
Revers de la médaille, il faut des flashes Canon (peut-être que d'autres marques compatibles peuvent fonctionner... mais pour ma part, pour être sur de conserver toutes les possibilités (synchro haute vitesse, synchro sur deuxième rideau...) je n'utilise que du Canon) plus le système PW... donc vite très onéreux !

Je me suis mal exprimé, j'expliquais que les triggers soit géraient tout (à savoir contrôle manuel à distance, TTL, avec possibilités de mixer tout ça), soit il ne géraient que le déclenchement à distance, et qu'il fallait alors agir directement sur les flash pour régler ceux ci.

Il n'existe pas, à ma connaissance, de système qui permette un réglage uniquement manuel (pas de TTL) à distance.

Sinon, le AC3 et PW, c'est mon rêve mais j'ai d'autres projet d'investissements plus pressants (Sonde Colormunki, jeu de filtres Lee/singhRay notamment, soit rapidement 800 à 900 € de dépense ) sans compter les voyages pour profiter du matériel

Pour le moment, je me contente du ST-E2 , qui est déjà très bien pour mon usage limité.
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  #10  
non lus 23/11/2012, 14h33
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Posté par cuda71 Voir le message
Par contre je sais qu'il existe la suite de ce livre ça doit etre peut etre "LIgnting 201" ou quelque chose comme ça, qui est uniquement en anglais.

La suite est le Lighting 102, qui se trouve uniquement sur le blog de l'auteur, donc en anglais. Le "livre" Lighting 101 étant uniquement une compil des articles de la première saison du blog.

Pour les cactus V5 et le second rideau, je suis intrigué, je testerai ca ce we.
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  #11  
non lus 27/11/2012, 11h22
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Bonjour BZHades,

Tu me parle de l'impossibilité de creations de groupes sur les PIxxel Knight, mais par contre il me semble, faudra que je cherche l'infos plus tard, mais il me semble que les groupes sont tout à fait gérables avec des PIxxel KING.

Sinon merci aussi pour cette infos que je recherchait, donc il faut bien des trigger TTL et des flash TTL, même si on ne veut commander que les fonction manuelle des flash a distance.
C'est bien l'info qu'il me fallait


---------------------------

Bonsour SudPhoto,

merci pour les infos concernant pes POcket Wizard , en effet c'est un magnifique systeme, je n'ai jamais pris la peine de regarder leur produits, le prix, m'a malheureuseument fait fuir à toute vitesse.
Il me semble aussi qu'ils proposent plusieurs modèles de POcket Wizard , avec plus ou moins de possibilité, faudra que je regarde tout ça, non pas pour acheter ce produit, mais par curiosité

Et comme tu le dit, il faut garder les flash de la marque, Canon dans ce cas, tu coup ça réhausse encore un peu le prix du tout, dommage.

----------------------------


Bonjour Grebus,

j'avoue que leur suite du Lighting 102, qui se trouve sur leur site, behn j'y comprends rien, pas d'index, je ne sais pas ou il faut cliquer pour lire les articles de cette suite dans le bon ordre, et certain liens que je trouve dans certains articles du LIghting 2.01 qui se trouve sur leur site, renvoient, vers des article du Lighting 1.02.

C'est peut etre moi, mais je trouve que ce n'est pas extremement accessible niveau accès aux articles.

Tu va tester quoi excatement concernant le second rideau ????

-----------------------------
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  #12  
non lus 27/11/2012, 12h12
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De mon côté c'est ta référence au lighting 201 qui me perturbe, car il n'existe pas à ma connaissance.

Les index du Lighting 101 et Lighting 102 se trouvent dans les menus déroulants sur la droite du site (plus un menu déroulant pour les "Assignments"). Sinon, en bas de chaque article, tu as un lien menant vers la leçon suivante. Concernant le PDF du Lighting 102, après vérification, l'auteur précise qu'il ne compilera pas ce document car ses articles sont illustrés par des photos des utilisateurs du groupe Strobist et non ses propres photos comme pour le Lighting 101.

Concernant le second rideau, je voulais tester si c'est effectivement possible avec les trigger Cactus V5.
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  #13  
non lus 27/11/2012, 14h42
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Concernant les groupes avec les pixxels, c'est faisable (il y en a au minimum 3, et même plus je crois me souvenir), seulement, ils sont galère à gérer. Encore une fois, ici, c'est l'interface qui est en cause : on peut effectivement faire plusieurs groupe, mais il n'y a pas de possibilité (ou en tout cas j'ai pas trouvé... pourtant j'ai bien cherché) de régler des ratio entre groupe (genre 3:1 : le groupe A éclaire 3IL de plus que le groupe B...), ce qui limite l'intérêt des groupes.

En revanche, en manuel, on peut effectivement mettre le groupe A à 1/64 de puissance, le B à 1/16 de puissance et un groupe C en TTL. C'est juste galère à manipuler.
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  #14  
non lus 27/11/2012, 17h33
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Oui Grebus autant pour moi je parlait de Lighting 201, mais j'ai inversé les chiffres je voulais plutôt parler de Lighting 102.

Dans ma tête c'etait la suite du Lighting 101 donc j'ai mis un 2 lol

D'accord donc dommage pour le lighting 102 en .pdf

Oui, si tu pouvait me tenir au courant concernant ces test avec le Cactus V5 et le second rideau ça m'interesse, et peut etre pas que moi.

------------------------------------------------------

Ah oui BZHades, effectivement si on ne peux pas regler les ratio, c'est pas top.
Cela dit les ratios se reglent quand on est en TTL, après faut voir si tu utilise l'ETTL ou si tu travaille plus souvent en manuel.

La possibilité de mettre des groupes en manuel et d'autres en TTL, me parait par contre intéressante
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