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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 21/11/2012, 04h15
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2114 Photiz - Faire un don
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Focale de 50mm sur FF équivalente à la vision humaine? mais environ 100mm pour moi!!


Bonjour.

Je suis confronté à une incompréhension sur un point technique et j'aimerais votre aide pour éclaircir le sujet.
Je sais depuis assez longtemps que la focale équivalente à notre vision humaine est de 50mm (d'autres diront plus précisément 43mm (diagonale du capteur))sur un boîtier argentique ou numérique FF et de 30mm environ sur capteur APSC-C.

Cela signifie si je ne m'abuse que si j'utilise un objectif à une focale de 30 ou 35mm sur mon 600d ,ou une focale de 50mm sur un FF,alors en regardant à travers le viseur je devrais voir mon sujet (par exemple mon téléviseur) avec les mêmes dimensions que si je retirais mon œil du viseur pour regarder mon sujet directement.

Exact?

Pourtant en pratique cela ne se vérifie pas chez moi!

À la focale de 30 ou 35mm, mon sujet dans le viseur est beaucoup plus petit que si je le regarde à l'œil nu.

Pour que les proportions soient les mêmes (sujet vu via le viseur /sujet vu à l'œil nu),il faut que j'utilise une focale d'environ 60mm toujours sur mon 600d ce qui correspond quasiment à un 100mm sur un boîtier plein format.

Pouvez-vous m'expliquer ce décalage entre théorie et pratique svp?

Comment est-ce possible?

Merci de vos avis éclairés...

Dernière modification par blub 57 21/11/2012 à 04h33.
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  #2  
non lus 21/11/2012, 06h47
Avatar de philippegabriel
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Messages: 1 580
10535 Photiz - Faire un don
va peut etre voir un ophtalmo ???
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  #3  
non lus 21/11/2012, 07h17
Avatar de Heyfara
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Messages: 266
1825 Photiz - Faire un don
Salut.

Il y a quelque temps, j'ai fait le même test et j'ai trouvé un resultat similaire au tien.

J'ai fait des recherches et je n'ai pas trouvé de réponse unique!
En fait il a trop de paramètres qui font varier cette focale (individu, distance d'observation, etc.). Il faut aussi se dire que la focale de l'oeil varie car il accomode pour regarder un objet. La valeur qui revient souvent est 16,7mm au repos (vision à l'infini).

De plus je crois que tu as oublié de prendre en compte le grossissement du viseur (environ x0,7 je crois) qui doit fausser le résultat.
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  #4  
non lus 21/11/2012, 07h52
Avatar de Taz64
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Messages: 685
5865 Photiz - Faire un don
En fait, c'est une question d'angle de champ vu par l'oeil ou la camera. Cet angle est le même à environ 40mm. Donc à la place de la télé, regarde l'objet le plus à droite et le plus à gauche que tu peux voir et fait la même chose dans ton viseur. En théoirie, ça devrait coller

Pas besoin d'ophtalmo! Tu peux faire le chèque à ...........
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  #5  
non lus 21/11/2012, 09h59
Avatar de mr-le-loup
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13400 Photiz - Faire un don
Exact, par ailleurs la conversion de focale entre FF et APS-C n'a de sens qu'en valeur d'angle de champ, pour ce qui est de rapprocher le sujet c'est juste une impression du fait de la taille du capteur qui est plus petite.
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  #6  
non lus 21/11/2012, 10h18
Avatar de LPEF
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265 Photiz - Faire un don
oui, il ne faut pas oublier le facteur de grossissement: une même focale ne donne pas la même sensation de recul sur 2 boîtiers différents.

l'histoire d'équivalence avec la vision humaine vient du fait que l'oeil est à l'aise (il est capable de reconnaître des symboles) sur 40° ce qui correspond à un 49mm en full frame.
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  #7  
non lus 21/11/2012, 10h37
Avatar de BZHades
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13620 Photiz - Faire un don
Et il y a aussi le grossissement du viseur... entre un viseur x0.85 et un viseur x1, une même focale et une même taille de capteur donneront des images différentes dans le viseur...

Bref, l'histoire d'équivalence à l’œil humain est à prendre avec beaucoup de précautions. L’œil humain, par défaut (sauf cas de cyclopédie aigüe ), est double = on a un champ plus large que haut, il est autofocus en permanence sur le sujet que l'on regarde, et en plus, il est en 3D ! Sans compter qu'il voit mal les couleurs et est flou en périphérie, qu'il a une dynamique très importante etc.
Un capteur à l'inverse a un champ limité en 2D, voit particulièrement bien les couleurs et est net sur l'ensemble du champ, a une dynamique limité.
A partir de là, difficile d'avoir une véritable équivalence.

Pour faire une analogie : l'oeil humain est un capteur particulièrement merdique (toute proportions gardées), avec un traitement d'image ultra poussé (le cerveau)
Un appareil photo, c'est un capteur très sophistiqué, mais avec un traitement d'image très basique.

Dernière modification par BZHades 21/11/2012 à 12h23.
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  #8  
non lus 21/11/2012, 10h50
PBK PBK est déconnecté
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33600 Photiz - Faire un don
Bon ben voila j allais dire la comparaison n as de sens qu en angle de vision (la forme et la mobilité de l oeil joue sur cet angle).

Par contre moi sans lunettes je vois très bien les flous
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  #9  
non lus 21/11/2012, 12h09
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16680 Photiz - Faire un don
Je crois que BZHades a tout dit : la différence notée par blub57 vient du grossissement du viseur. Mais l'angle de vision correspondant à la vision humaine est bien celui produit par une optique de focale 43 mm (ou 50, pour arrondir).
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  #10  
non lus 21/11/2012, 18h15
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2114 Photiz - Faire un don
merci pour toutes vos réponses...

pourtant malgré le rapport de grossissement du viseur (0.71x sur mon 600d ),
si je règle mon zoom à 31mm de focale (équivalent 50mm en FF),
le champ de vision est très largement plus ressérré que le champ de vision que m'apporte à la même distance ma vision nue...
testez vous-même et vous vous rendrez compte que c'est flagrant.

-d'après le tableau ci-dessous,le champ couvert par un 31mm APS-C ou 50mm FF serait de 47°

http://www.amazon.fr/gp/feature.html...cId=1000596323

-d'après cet autre schéma ci-dessous,le champ visuel humain serait au moins de 120° voire plus de 180° ,la netteté moindre sur les bords bien évidemment.

http://www.pentaxkpark.com/t32673p100-ff-vs-aps-c

je n'y comprend plus rien...

Dernière modification par blub 57 21/11/2012 à 18h18.
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  #11  
non lus 21/11/2012, 18h39
Avatar de BZHades
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13620 Photiz - Faire un don
En même temps, tu n'as pas un peu l'impression de te prendre la tête et de faire du ramonage arrière de diptère ?

Pour un 50mm, je vois grosso modo le cadrage que cela peut donner à l'oeil nu, de même pour un 85, un 35mm et un 200 (mes focales les plus utilisées). A partir de là, je me fiche de savoir si c'est proche ou pas de soit disant vision de l'oeil... qui, comme je l'ai expliqué, est un vaste foutoir du fait de technologies totalement différentes (l'oeil et le capteur photo n'ont rien à voir).

D'ailleurs, c'est marrant qu'on dise que 50mm est la vision de l'oeil humain, alors qu'avec un 35mm, j'arrive à voir le cadrage que ça peut donner (mon champ de vison englobe ce que va photographier le 35mm...). Bref, tout ça pour dire qu'une focale de 50 est avant tout connue pour sa facilité de conception, donc son rapport qualité prix et que c'était du coup une focale de base. A partir de là, on pourra ergoter sur ce que l'on veut, le point important, c'est de se rendre compte du champ que cela englobe.

Dernière modification par BZHades 27/11/2012 à 09h19.
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  #12  
non lus 21/11/2012, 18h44
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Et pour l'angle de vision humaine, je confirme, il est presque de 180° les deux yeux ouverts (faite l'essai avec vos mains sur le coté). Seulement, on considère (ne me demandez pas pourquoi) que l'on voit "bien" d'un oeil dans un angle plus réduit de +/- 50°. Après, la notion de "bien" est totalement subjective (ca ne peut être objectif et donc scientifique qu'avec des valeurs, ce qui n'est pas le cas).

Tant qu'à décrire les possibilités du cerveau, une petite aparté concernant le nerf optique : à la naissance de celui ci, l'oeil ne voit rien (pas de cônes sur la zone) Ce défaut de vision est compensé par le cerveau qui vient, grâce à l'autre oeil, compenser dans l'image générale le défaut de l'autre oeil.
Comme quoi...
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  #13  
non lus 21/11/2012, 18h52
Avatar de LPEF
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265 Photiz - Faire un don
un test à haute valeur ajoutée scientifique pour comprendre cette histoire de champ de vision naturel:
- prends une photo d'Adriana Karembeu dans la main gauche
- prends une photo de Nadine Moranno dans la main droite
- écarte les bras
- rapproche les doucement
dès que tu arrives à voir avec laquelle des deux tu souhaites le plus passer la nuit alors l'angle de tes bras est celui du champ de vision naturel

en gros c'est celui d'un 50mm en full frame, pas 120° voir 180°
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  #14  
non lus 23/11/2012, 01h48
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2114 Photiz - Faire un don
Ok merci à tous.
Je ne regrette pas d'avoir abordé la question car comme on le constate c'est pas si évident qu'on le pense.
Mais il est vrai qu'au delà de ça, le plus important est de savoir quel cadrage on obtient en mettant un objectif précis sur un boîtier précis.
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  #15  
non lus 25/11/2012, 17h15
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3525 Photiz - Faire un don
Bjr, beaucoup de personnes confondent car mal renseignées . il y a une incompréhension, Il ne s'agit pas d'une équivalence de focale mais de cadrage. Votre 30 ou 35 mm cadre comme un 50 mm sur capteur APSC mais la focale est bien celle du 30 mm. La focale ne varie jamais. Un 35 mm reste un 35 mm.

Dernière modification par amarante 25/11/2012 à 17h18.
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